"Уникальное" строительство. Рассказ технадзора

Имею уже достаточно большой опыт работы с разными БСУ, что можно сказать если БСУ не отмороженный или "армянский" то с него уходит в 95% то что надо и в полном объёме. Бадяжат как правило водители, этим сильно отличается москва и конторы у которых доставка включена в стоимость. Очень сильно накалывают посредники.
Левый бетон со строек как правило неплох, с объёмом правда всегда неконкретика.

Несколько простых советов.

• Договаривайтесь всегда с БСУ напрямую. (для первого раза езжайте прямо на узел, и там договаривайтесь)
• Постарайтесь уйти от предоплаты бетона. (если платите обязательно указывайте марку и пластичность.
• Заказывая бетон сообщайте что он на ответственное монолитное перекрытие. (спасёт от понижения марки бетона, бывает крайне редко на БСУ и очень часто у посредников)
• Сходите на экскурсию в БСУ, если дозатор электронный вероятность ошибки ниже. Как правило нормальные БСУ к этому относятся спокойно. Если начинают лечить про недопустимость и безопасность насторожитесь. Доплнительно экскурсия поможет понять что за щебень что за песок используют, много ли в них мусора и. т. д. Если песок с глиной сразу отказывайтесь.
• Постарайтесь получить договор (могут быть сложности, с микрообъёмами договора БСУ не любят)
• Существует не так много типов бочек, поговорите с БСУ или найдите в интернете как по уровню определить колличество бетона. (действует только для полной загрузки, там как правило есть железная метка дабы определять допустимый максимум.)
• Не бодяжте бетон водой, максимум что можете позволить 5 литров на куб. (добавляйте лучше вёдрами, немного нивелируете количество испарившийся воды во время доставки, если доставка в жару)
• Не заказывайте ниже П4, если бетон не идёт по жёлобу делайте проверку по конусу, как правило получается П1-П2 снимайте на видео, сразу звоните на БСУ, с претензией. Принимать не стоит.
• Заказывая смесь обязательно получите с БСУ хоть товарник с печатью что заказываете именно ту марку и пластичность.
• Если пришла не та пластичность и уверенности что уложить сможете нет, проверка конусом, звонок на БСУ требование проверки, должна приехать типа лаборатория, не принимайте не тот бетон. (тут крайне удобно отсутствие предоплаты)
• Заказывайте бетон с ближайшего БСУ, обязательно проехайте на машине весь путь что бы знать приблизительную скорость доставки.
• Не заказывайте бетон с доставкой более 2 часов, без соответствующей замедляющей добавки.
• Осенью особенно если в ближайшие недели возможны морозы, заказывайте бетон с максимальной морозостойкой присадкой -15 -25 даже если сейчас +15.
• Перед разгрузкой скажите водителю чтобы на минуту включил максимальную скорость перемешивания.
• Получайте все документы ТТН, Паспорт качества.
• Не доверяйте водителям "азиатам", есть возможность сажайте своего человека в рейс от БСУ до объекта.
• Никогда не верьте водителям, особенно азиатам.
• Если не уверенны проверяйте бочки после полной разгрузки, случайно увезти пол куба это легко. Как косвенное подтверждение можно считать если хотят помыть бочку где то там, а не на месте.
• Заливка кубика как доказательства почти не реальна, только для собственного контроля, впоследствии. Типовой 10х10х10 или 15х15х15 коробку делаете из фанеры или ОСП, обтягиваете пленкой.
• Определить на запах цвет вкус и. т. д марку бетона нельзя. (Был случай мы в ручном замесе сильно преложили суперпластификатора, получилась натуральная вода, фракции разделялись прямо в тележке)
• Максимально точно вычислите объём опалубки, Добавьте 5% если бетона всё равно не хватило, катайте претензию.
• Если опалубка "слабая" добавляйте 7,5 %
• Если крайне жесткая добавляёте 2,5 %
• Определить объём опалубки особенно если основание неровное лучше всего интегральным способом, разбейте ленту на куски длиной 25 см у каждлго куска измеряйте ширину и высоту. Точность такого метода как правило в пределах 1 %.

Кажется так.

Об этом знает каждый кто хоть раз 5-10 принимал миксера. Вы уж потише прокалывайтесь, а то уже не смешно.

Паспорта качества бетонной смеси будет достаточно, что бы изначально служить доказательством со стороны фирмы. Делать кубики, экспертизу, и. т. д. она не обязана.

 

sepavi, Закон о защите прав потребителя Вам в помощь, в случаях с физ. лицами.

 

Плюс сто. Всегда лгал, что бетон на плиту ответственную - привозили что нужно.

 

Вам тоже.
upd: не путайте торговлю и строительство.

 

Sepavi, ну давайте
Во-первых:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

https://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Во-вторых:
Без экспертизы подрядчик не сможет связать паспорт на раствор и раствор, залитый в фундамент. Без этой связи этот паспорт - бумажка, несущественная и не имеющая отношения к делу.

 

как вы планируете определить недостаток бетона ?

да вы что, связать элементарно, 1-3-5-10 водителей подтвердят что именно сюда они привозили бетон, и сюда его заливали. Эти паспорта отдавали.

 

Водители, что - на фундаменте расписались и число поставили? И на паспорте тоже, ага

sepavi, а это без разницы, если материалы предоставляет подрядчик.

sepavi, идите стройте.

 

ага, дураков в зеркале ищите, Водитель заявит что хх числа в хх: х он привез бетон по адресу ххх, и разгрузил его, накладная о приёмке будет с вашей подписью, Паспорта он вам отдаст. Скажете не отдавал, выдадут дубликаты паспортов.

ещё раз как вы определите некачественность бетона.

По существу пожалуйста

 

Sepavi,

Ну давайте на пальцах, из практики.
Водители привезли бетон, разгрузили, но у подрядчика вышел из строя вибратор, лента фундамента получилась с существенными раковинами, заказчик заставил переливать. Ранее привезенный бетон отбойником покололи, привезли новый раствор. Поскольку один раз подрядчик на бетоне угорел, второй раз привезли неизвестно откуда, качество заказчика не устроило. Он обратился с иском в суд.

Внимание, вопрос. Вернее два: Какое отношение имеет ранее привезенный раствор к имеющемуся на участке залитому повторно фундаменту? Скажут ли спасибо подрядчику поставщики первого раствора, если подрядчик прикроется их сертификатами или паспортами?

Да просто не понравился, может быть. Заказчик не должен обладать какими-то специальными познаниями, это дело экспертов.

 

не не не. Разговор шёл о качестве бетона. Мысль была что подрядчик должен как то по особенному, не паспортом доказать качество.
Вы ловко перешли на криво сделанный фундамент, о нем речи не шло. И причём тут качество бетона и криво сделанный фундамент ?

никакого.

это уже масштабное мошенничество, с кучей свидетелей, если подрядчик идиот то он теоретически может попробовать подобное провернуть, но это уже УК.

Верните купленный автомобиль с претензией не нравится, а почему пусть спецы разберутся.

Советую посмотреть на время.

 

Sepavi, спешел фо ю

Дык, если это "копейка" с паспортом Мерседеса, почему нет?

 

Учитесь признавать свои ошибки, вы уже откровенную несуразность пишете.

 

Sepavi, спокойной ночи

 

Спорщики и теоретики ! Все уже давно украпридумано до вас ! Читаем СНиП 12-01-2004 Организация строительства и СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции (раздел Бетонные работы)
Там есть ответ на все вопросы. Если лениво, то ранее я описал кто как, когда. и каким способом проверяет, фиксирует и доказывает свою правоту.
Так вот, помимо контрольных образцов мастер/прораб должен ещё вести "Журнал бетонных работ", где записывает в какое конкретно место бетон заливался, №№ отбранных образцов, их маркировку, номер сопроводительного документа (паспорт), температуру окружающего воздуха итд.
Только акты контрольных испытаний + паспорта и сертификаты + Журнал бетонных работ собранные вместе могут подтвердить заказчику, что подрядчик его не обманул.
А что вы хотите в данном случае, если не только образцы, паспорта и журнал на стройке отсутствуют, но и сами мастера/прорабы. Опять скажете - ты технадзор тебе и флаг в руки ?

 

спора нет есть разные взгляды на один и тот же процесс. Основанные на опыте, наблюдениях знании.
Имхо ТС применяет методы слабо подходящие к малоэтажным стройкам, отсюда и чудовищные простои, удорожание, и. т. д. А уж как строить каждый решает для себя сам.

есть кнопочка ignore, и вы меня больше не увидите.

и вам тоже.

На текущий момент госты и снипы попали в правовой вакуум и носят рекомендательный характер, если нет в договоре фразы " бетонные работы проводятся согласно СНип ..." то всё, требовать от исполнителя соблюдения этих СНиПов неправомерно. Хочет соблюдает хочет не соблюдает.

Думать надо до заключения договора.