F Споры и баталии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это избыточная и неработающая схема.
После септика для нормальной работы АУ уже не хватит органики, а УФ-установка работает только при постоянном протоке сточных вод через лампу. А лампу надо периодически чистить реагентом чтобы снять биообрастание, которое снижает интенсивность излучения. Организовать это всё в колодце достаточно проблематично.
Если грунтовые условия позволяют, то идеальная система - это септик и почвенная доочистка.
ЛОС - сооружение предочистки перед сбросом в централизованные сети. К автономной канализации этот термин не применим.

 

Денитрификация прекрасно проходит в почве

 

@ARatnikov, блин вы ломаете всю картину происходящего в моем мозге.
Я не супер специалист и не могу выражаться правильными терминами, но в моем понимании явно не хватает кислорода в септике для очистки стоков, для процесса окисления.
Если же рассматривать эти процессы в почвеной доочистке, то тогда нам необходимо устраивать поле, ну или использовать торфяные биофильтры с нижней вентиляцией.

Наверное сумбурно написал, но я пытаюсь донести мысль что септик в моем понимании не даёт хорошей очистки, а почвенная доочистка нужна тогда очень большой площади.

 

Насчет Юбаса не в курсе, но обычно в вертикальных АУ, денитрификация идет во всех отделах после аэротенка. То бишь везде где есть ил, а аэрации уже нет.

Правовое поле появляется после назначения научно-обоснованных нормативов. Их нет. Все основные данные по стокам получены до середины 80-х годов в основном на материале промышленных установок.

 

Ничем, он просто совсем другой.

В стоке из септика очень высокий БПК (недоразложенная органика), высокое содержание аммиака и очень ядовитых и вонючих серных соединений, но низкое содержание взвесей.

В стоке из АУ практически никогда не бывает превышения нормы по аммиаку, низкий БПК, сток ничем не пахнет, в начале эксплуатации бывает превышение по нитратам, достаточно высокое содержание взвесей (ил).

 

Так чего именно? Перебираю в уме все известные патогены, которые могут выделяться с фекалиями, они все – анаэробы, то есть условия воздушной среды на поверхности для них смертельны. В крайнем случае, они могут «закуклиться» и какое-то непродолжительное время сохраняться в среде. Ну так не пускайте детей копаться в месте слива, а сами мойте руки, если производите там какие-то манипуляции. Можно подумать работа с дренажными полями септиков не требует таких же предосторожностей.

И про какую территорию поселка речь? Слив возможен только на собственную территорию, никаких общих канав. Вообще-то, слава богу, на этом форуме в разделе АУ этот вопрос уже не ставится под сомнение. Надеюсь, мои заслуги в этом тоже есть.

«Зеленые человечки» для подавляющего числа пользователей автономных очистных установок именно фантастика . И, еще раз повторю, распространение ООИ через сток возможен только при полном затоплении территории, например при разливе рек. В таких услових будет совершенно без разницы, что зальет, септик или АУ.
В обычном же быту
1) при малейшем признаке ООИ больной человек и все контакты будут изолированы, а все засыпано хлоркой
2) заражение через контакт в семье будет иметь место с вероятностью куда большей, чем контакт с почвой в месте слива

Сброса в канаву вперемешку со сбросами из септиков .
Это не пробема АУ, это проблема отсутствия грамотных нормативов и проблема отсутствия контроля за их соблюдением.
Вы идеалист. Вы продвигаете абсолютно грамотные очистные сооружения на основе септиков, а на практике таковых почти нет.

Пример моей деревни. Москва рядом, не периферия, земля дорогая, обеспеченных много, хотя и обладателей «скворечников» тоже. Почти никто не знает о существовании АУ. Все, кому показываю свою, имеют просто обалдевший вид. Есть отдельная улица очень обеспеченных, у них у всех септики, установленные давно. Летом обитатели этой улицы ходят гулять с детьми к нам, у себя им некомфортно, запах септиков весьма ощутимый, потому что все, подчеркиваю все!, сливают воду с септиков в придорожную канаву, у нас глина, и грунт не впитывает. Никаких дренажных сооружений, кроме давно затопленного и неработающего колодца нет. И что вы можете сказать по этому поводу?

Это потому что вы технарь, и в вопросах биологии мыслите штампами из прочитанной литературы. Именно поэтому вы легко переносите результаты, полученные в одних условиях на совершенно другие.

Например: в литературе есть данные, что скорость продвижения бактерий из сточной воды медленнее примерно в два раза, чем скорость продвижения самой воды. Но это верно для одиночных бактерий из стока после септика! После АУ же бактерии идут во взвеси, которая осаждается прямо здесь, на месте слива. Размеры микрохлопьев ила таковы, что их видно глазом, и никуда дальше они не пойдут. Именно этот факт вызывает быструю кольматацию дренажных устройств. Для дренажных устройств, естественно, это минус, но для слива на грунт – это плюс!

Поэтому никакой «эпидемиологической» составляющей в стоке на грунт нет (на своей территории разумеется), а чтобы не было «санитарной» достаточно соблюдений обычных гигиенических мер. Именно с позиций биологии, я вижу стрельбу из пушки по воробьям.

Вы так и не поняли, что я написала.

В основе всего того, что вы тут описали лежит скорость бихимических реакций, которая зависит от температуры. Да, есть куча бактерий, которые даже при околонулевых температурах могут жить, да они приспособились, но темп их жизни, скорость нарастания биомассы зависит от температуры окружающей среды! Поэтому продукты и хранят в холодильнике, где жизненые процессы бактерий сильно заторможены.

Вы знаете какая температура в АУ? Что-то они не сильно разогреваются, точнее совсем не разогреваются, в отличие от септика. А знаете почему? Да потому что в септике процесс очистки оборван, там идут только процессы деструкции с выделением тепла (которое бессмысленно уходит в окружающую среду), а в АУ очистка полная, там после деструкции идут процессы с поглощением тепла. В системах с септиком эти процессы вынесены в дренажные устройства. Так что не обольщайтесь насчет «выделения тепла», в дренажных устройствах его нет. Любые процессы образования «новой органики» идут с поглощением энергии.

Так что мало почитать «профильные» книги, их надо еще понять.

А еще, если заглянуть в эти справочники, можно обнаружить, что мало того, что она весьма неодинаковая, например, в Омске, Киеве, Берлине и штате Аризона, так еще глубина промерзания щебенистых, песчаных и глинистых грунтов разная. Щебенистые промерзают гораздо быстрее и глубже, чем песчаные, а песчаные – быстрее и глубже, чем глинистые.
(Шепотом, я году в 2010 в разделе про энергоэффективность весьма активно участвовала в теме по использованию тепла земли в заглубленных жилищах, так что тему температуры грунта знаю вдоль и поперек .)

 

Полагаю, что Вы правильно понимаете процесс, но не совсем понимаете его задачу.

Септик вообще не очищает сток от растворённых примесей. Нет такой задачи. Септик механически улавливает (потом очень медленно, анаэробно гноит, и частично растворяет) только нерастворённые примеси. А растворёнными примесями занимается исключительно почвенный фильтр за септиком.

Почвенный же фильтр справляется с работой очень надёжно за счёт двух факторов.

Во-первых, объём. Грубо говоря, это объём санзоны из постов чуть выше: круг радиусом 15 метров и метр в глубину даёт эдак примерно 700 кубометров биореактора. Сравниваем с объёмом сверхмалой АУ... Можно ещё оценить площадь поверхности частиц грунта в этом объёме, и сравнить его с площадью поверхности пластиковых "ершей" в усовершенствованных септиках.

Во-вторых, септик не является единственным источником питания для биореактора. В грунт естественным образом попадает всякая другая органика, и это поддерживает биомассу в нашем реакторе без жёсткой зависимости от стока септика.

 

Да за такие слова г-н Ратников вас заклеймит позором! После аэротенка - жизни (читай БПК) нет! И денитри тоже.
Тока я могу такое говорить, мне простительно, что с меня взять...

 

Лиса хотела сказать, что в ЮБАСе во всех емкостях идут процессы Денитрификации при отключении компрессора. В Эти паузы ил поддерживается во взвеси импульсами системы аэрации. Стоки поступают, "отдыхающий ил" со дна поднимается в аэротенк при ускорении потока рециркуляции. Выше я уже рассказывал как это делается. А вот когда стоков нет, компрессор после определенного периода отключается. Это происходит перед обедом, ужином и ночью. Но как только ил осядет ко дну, импульс аэрации его поднимет. Концентрация ила конечно резко снизится до 10-15%, но для денитрификации его хватает. Уровень кислорода снижается до уровня 0,4-0,5 мг/л, что достаточно для перехода биомассы на нитратное дыхание. Основной процесс по Денитрификации идет ночью, что бы утром не получать нитратный сток, как в Топасоподобных, а освобождать воду от этих загрязнителей.

 

Это был отрывок из " Шахерезады"?

Вот только запах куда деть? Опять же, Метантенки-это интенсивный метод обработки осадков, это как аэротенки для стоков. А Вы опять тащите всех в своё болото с анаэробами. Хотя метанобразующие бактерии тоже анаэробные, но вот пример интенсивной очистки. Но опять же термофильный процесс достаточно энергоемкий, только при термическом обеззараживании энергия берется оплачиваемая, а при Метантенках своя, получаемая из газов Метантенка.

 

@fgor09,

Весь спор от того, что почвенная доочистка нужна и септикам и АУ (аэрационным) обязательно. Но зачем тогда платить больше (за АУ), если доочищать надо по-любому в почве. А если Вы хотите сливать например в канаву после АУ, то придётся обеззараживать эти стоки (так в паспорте написано для АУ).

 

Вот интересно, как это вода распределится на площади 15 метров по диаметру? У нас гравитации уже нет? И что за такие сверхспособности грунтов, что они выполняют роль обратноосмотической мембраны. На самом деле уже в двух метрах от системы почвенной фильтрации воды нет. И в системе почвенной очистки есть место для биологической составляющей, но это очень мизерная часть. Вклад септиков в загрязнение артезианских вод огромен, и за эти промахи платят уже владельцы скважин, устанавливая системы очистки воды.

Это было бы реально, если бы Мы жили в Буркина-Фасо. Но я опять напоминаю, у нас 8-9 месяцев зима. Вот ЗИМА, а это промерзание грунтов. И ваш грунтовый фильтр превращается в холодильник, для хранения биомассы до весны.

 

Вот смотрите, септик у Вас не намного дешевле АУ. Но устанавливая АУ вы получаете отсутствие запаха, и зимой, когда ваша фильтрующая траншея замерзает, неочищенный сток от Вашего септика начинает поступать в грунты, уже химически реагируя с составляющими грунтов. И уже под Вами начинает формироваться загрязненная линза артезианской воды. Вы решили вырыть колодец и пробурить скважину, и стазу поняли, Вам грозят очень большие траты, чтобы пить чистую воду.
АУ никоим образом не будет влиять на подземную воду

 

И еще.
Если за АУ поставить самый дешевый септик, то никаких фильтрующих систем ставить не нужно в принципе. АУ очищает стоки, септик убирает взвесь. Все это летом используется в качестве удобрения.

 

артезианская линза от 20 до 250 метров. Вы это о чём?

После АУ тоже нужна траншея. Запах зимой - это смешно... пара минут и запаха нету. Всё замерзает.