F Споры и баталии

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Gontar, 20.07.12.

  1. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Москва
    А чем принципиально отличается сток от городской квартиры и загородного дома с водопроводом и канализацией? Вот Вы применением коэффициента говорите, что в загородном доме именно загрязнений производится в три раза меньше. Заметьте, не воды льется меньше, а именно загрязнений меньше. Вы так понимаете суть этого коэффициента для неканализированных районов.

    Вот действительно Бла-бла-бла.

    В основном этим пользуются строители септиков, они приносят основное зло.

    Яковлев опирался на технические решения и уровень знаний 70-х годов прошлого века. Системы с управляемой и зональной аэрацией типа ЮБАС и Евробион появились через 35 лет после выхода книги. Даже он писал про 98% гибель патогенных микроорганизмов. Юбас согласно исследований НИИЖГ поражает 99,9% патогенных микроорганизмов. И надо помнить, что коттедж, это не инфекционная больница и сам факт наличия в сточных водах большого количества патогенной микрофлоры маловероятен. И при сбросе на грунт, патогенные микроорганизмы, лишенные органического питания, быстро погибают от кислорода и ультрафиолета солнца. Что не скажешь о стоках септика, когда органики хватает. И вот уже в колодцах появляется патогенная микрофлора, но виноваты в этом как раз септики с грунтовой фильтрацией, а никак не Евробионы, Юбасы или Топасы.

    Осадок из АУ на активном иле совсем не то, это чисто аэробный осадок, на городских очистных такого осадка нет. Поэтому и можно использовать в качестве удобрения, гельминтов там нет.

    Ну если не врете, то сделайте мне сертификат на установки ЦЕЗАРЬ. С текстом как на ЕВРОБИОНовских сертификатах. Я Вам сразу оплачу 60тыр. За два дня денег заработаете. Даже не сомневайтесь, я действительно заплачу.

    Ну вот это уже интересный вопрос. Просто это уже описано тут неоднократно, нитро-денитрификация в зональных АУ активно применяется на многих городских аэротенках. Фосфор в Евробионе накапливается в биомассе первичного отстойника и удаляется при откачке. При повышенных свыше 1% от БПК концентрациях фосфора, в первичный отстойник загружается доломитовый щебень или металлическая загрузка. В этом случае фосфор биологически при непосредственном контакте биомассы высокой концентрации с загрузкой, переходит в мел или фосфат железа.
     
  2. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Eurobion, и опять не одной нормативной или литературной ссылки, а только рассуждения...:son:
    А на что опирайтесь вы, примеры литературы или хотя бы статей можете привести...или только ваши размышления на тему...
    Гельминты сохраняют свою жизнеспособность до 1,5 лет (цитата из все того же яковлева;))
    "Надежными способами устранения бактерий являются почвенные методы биологической очистки, которые при условии нормальной нагрузки на поля обеспечивают высокий эффект (до 99,9%). В этих случаях дезинфекция, как правило, не требуется." и опять это цитата уважаемого академика;)
    Простенький материальный балансик можете привести, в подтверждении своих слов?
    И как же он там накапливается? Сам наверное?
    А пользователь сам должен догадаться когда у него в вашей установке концентрация фосфора скаканула или вы лично приезжайте анализы брать?
    ну и здесь материальный баланс не помешал бы, а тож непонятно как то получается...на сколько доломита/железной загрузки хватит и будет ли она работать?

    Кстати, отчеты этих исследований можно увидеть? А то как то голословно получается у вас:faq:
     
  3. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так опровергните этот коэффициент ссылкой на какие-нить исследования или статистику по этому вопросу, не рассуждение, а именно официальный документ...;)
     
  4. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.768
    Благодарности:
    3.453

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.768
    Благодарности:
    3.453
    Адрес:
    Киров
    Эти разговоры расчет о БКП и прочее нужны только для самих разговоров. Людям которые планируют ставить канализацию нужно выяснить; 1. Стоки будут светлые или нет? 2. Стоки после станции будут с запахом или нет? Другие вопросы насчет обслуживания и монтажа еще дальше уходят от качества очистки.
    Надо выводить эти многодневные рассуждения о Азоте и др. в отдельную тему, здесь мы захламляем тему и форумчанин который будет искать информацию по монтажу и пользованию из-за обилия страниц не найдет нужной инф.
     
  5. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.844
    Благодарности:
    19.309

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.844
    Благодарности:
    19.309
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да пускай выясняют что к чему - я посвободнее буду перенесу все лишнее в отдельную тему. Так что вельком - пока тема открыта для нормальных вопросов без перехода на личности и флуда (я не модерирую, я наказываю, жестоко наказываю).
     
  6. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Москва
    Не компрометируйте хоть СНиП, его и так все критикуют за старость. Он явно должен помолодеть и избавится от ошибок, вводящих в ступор некоторых проектантов. Вот кто-то не подумав ввел этот коэффициент, и кто то бездумно его применяет. Вопреки логике. Давайте ставить точку на этом. Открывайте тему. В этой теме я больше на Ваши "странные посты" отвечать не буду. Всего доброго.

    Так была же отдельная тема про БПК. Не надо было её закрывать наверное, а то тут некоторые не могут успокоиться, лезут в другие темы, мусорят.
     
  7. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.844
    Благодарности:
    19.309

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.844
    Благодарности:
    19.309
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Новую откроем, делов то.
     
  8. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно чем? И все-это кто? Пока компрометировать пытайтесь вы, основываясь только на своих рассуждениях, не подкрепленных не одной ссылкой на независимый нормативный/литературный/научный источник.
    Не бездумно, а основываясь на опытные данные и теоретические знания. Вы хоть посмотрите кто СНиП то составлял: Союзводоканалпроекта, ВНИИ ВОДГЕО, Донецкого ПромстройНИИпроекта, НИНОСП им. Н. М. Герсеванова, НИИ коммунального водоснабжения и очистки воды Академии коммунального хозяйства им. К. Д. Памфилова, Гипрокоммунводоканала Минжилкомхоза РСФСР, МосводоканалНИИпроекта, Мосинжпроекта Мосгорисполкома, Московского инженерно-строительного института им. В. В. Куйбышева, Ленинградского инженерно-строительного института и т. д.
    Ну в принципе ожидаемая реакция...:)]Как только просишь производителя АУ привести хоть какие то доводы в пользу его установки, выходящие за рамки простых рассуждений о меньшем зле, или подкрепить свои утверждение хоть чем то кроме "сертификатов:son: " сразу начинается ступор и игнорирование вопросов;)
    А смысл...:son:То же самое будет.
     
  9. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Москва


    И что далее. Это что, все организации не делающие ошибок. Везде сидят люди, и они тоже могут ошибаться. И если я вижу ошибку, я просто снисходительно отношусь к автору. С кем не бывает. А вот если тупо доказывать, что тут ошибки быть не может, где она явно видна, то о чем тут можно спорить. Нужно мозги иметь в голове, а не первоисточники.
     
  10. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так процитируйте источник, в котором указано, что усредненный показатель БПК от коттеджа/дачи и т. д. 300 мг/л...:son:Ведь если вы заметили эту как вы выразились "ошибку", то и другие должны были это сделать? Разве нет? Вышли бы какие-нить официальные методические указания или еще что-нить...
     
  11. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    Я процитирую источник: таблица умножения.
    60грамм/200 литров= 300мг/литр
    Или Вам для доказательства, что 2х2=4, нужно, чтобы это подтвердил Союзводоконалпроект и прочие Вами перечисленные организации?
     
  12. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    *0,33=100 мг/л - вот это как раз таки подтверждают все перечисленные организации;)А вы кроме слов производителя, что нибудь представить можете?
    Кстати рекомендую ознакомиться с "МР по расчету кол-ва и кач-ва принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системе канализации населенных пунктов" Утвержденных Госстроем, там 300 мг/л почему-то тоже нет:faq:как так, саботаж против АУ?
    Все эти попытки притянуть нужную производителю концентрацию, объясняются только тем, что при более низких значениях (т.е. реальных) их системы нестабильны, и не выдают тех фантастических результатов, заявленных в рекламе, а уж про удаление соединений азота, там ваще не чего говорить;)
     
  13. kdservis
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    227

    kdservis

    Живу здесь

    kdservis

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Пермь
    А вопрос-то интересныи, Вам его Евробион задал..На Ваш взгляд-именно на Ваш взгляд, чем отличается современныи коттедж от квартиры по расходу воды? Наводка- коттедж стоит в неканализованном раионе и имеет свою скважину.
     
  14. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Москва
    Что то ступор посетил нашего оппонента. Наверное первоисточник ищет, не может общаться без чужих мыслей.
    Ну а что тут можно придумать. Как можно в коттедже в три раза меньше чем в квартире, загрязнять сточные воды? Наверное близость природы как то помогает. Вот приснился какому то двоечнику из Госстроя этот коэффициент, он даже и не думал, что после наступления обещанного коммунизма в 86году, за его коэффициент будут аж в 21 веке голову на плаху ложить. Вот бы посмеялся, если бы дожил.
     
  15. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Москва
    Так тут разговор идет о городских очистных сооружениях, и то там БПК -180мг/л с учетом подмеса ливневых стоков, изношенности канализационных сетей, много других абонентов, кроме жилищного фонда. Это реальные значения. В коттедже немного не так. Там Евробион принимает все загрязнения без подмеса ливневки и каких либо других абонентов.

    Все эти результаты реальны и подтверждены опытом эксплуатации уже наверное сотен тысяч малых локальных АУ, в том числе более пяти тысяч Евробионов. Как с этим быть? Или эти люди все обманывают? Не очень ли большая армия обманщиков?