F Споры и баталии

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Gontar, 20.07.12.

  1. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Септикоманы прекрасно себя чувствуют во всём мире. Их гораздо больше, нежели адептов АУ. И ничего вскрывать не нужно, работает десятилетиями. Лично у меня - с 1992 года прошлого века.
    Юра, уже почитайте мою книгу, многое станет понятно)
     
  2. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Есть и такие решения, описанные в моей книге - комплект пластиковых фильтрующих колодцев (drywell) для увеличения производительности или быстрой замены вышедшего из строя подземного поля фильтрации. Сделать на просторах России труда не представляет.
     

    Вложения:

    • Рис. 105 Сборный фильтрующий колодец (drywell).jpg
    • Рис. 106.jpg
  3. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Москва
    У меня самого стоит ЮБАС с 2003 года, активный ил понемногу на огород родители брали, а так всегда откачивали на продажу для ускорения запуска. Вода на выходе как слеза. Реально. У меня ЮБАС со встроенным фильтром, в фильтре всё отсекается. И никаких земляных фильтров. Зимой вода в два колодца рассасывается, летом на полив. Такой же вариант и в Питере у Тещи, вот уже восемь лет без проблем работает, в подземном накопителе ротанов запустили, так они там прекрасно выжили. Сейчас сыну Евробион -Арт -8 поставил. Пока стройка, узбеки ему биологический запуск сделали.
    А книгу я почитаю, ссылку дайте. Мне не септик интересен, а системы фильтрации.
     
  4. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    В книге очень много материалов по системам фильтрации. Информация по книге здесь: https://www.forumhouse.ru/posts/15941437/
    Предисловие и оглавление:
    https://yadi.sk/i/ihRQjI__rDuky
     
    Последнее редактирование: 08.12.16
  5. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Тут вы и правы и нет. Разбор качества воды после септиков сделан очень добротно в литературе 70-80х годов, и именно на эти данные почему-то постоянно идут ссылки при оценке работы АУ, сток после которых не имеет ничего общего со стоком после септиков. Но все эти литературные данные получены на септиках, сделанных по СниПам. А таковых дай бог, если 1% от всех (тут я про систему в целом, включая дренаж), а вот то, что получается после доморощенных септиков с дренажами, действительно никто и никогда не оценивал, потому что главный критерий – закопал и забыл. И тут вы абсолютно правы. Пока дренаж не завоняет, никому в голову не придет проверить, что там у него творится. А ведь если дренаж завонял – это уже точно не дренаж, а уже по факту септик, причем давно.
     
  6. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Что-то я смысла в этом не вижу.
    По тому, что пишут в теме про Лидер, там проблемы вовсе не с денитрификацией, а с нитрификацией. Второй ершовник у подавляющего числа пользователей забит соплями с ершей, мало кто озадачивается их регулярным мытьем, (у них в теме даже считается особым шиком похвастаться, что мол 3 года ничего не делал :aga:), при том, что там планово аэрация и так не рассчитана на нитрификацию. А аэротенк набирает рабочее количество ила спустя год-два, и это в самом лучшем случае. У дачников может не набирать вовсе (как у того же Nitro). То есть нет никакого смысла бороться за улучшение денитрификации, нитратов там и так нет, нечего денитрифицировать.
    Скорее уж надо как-то организовывать непрерывную перекачку осаждающегося ила из конечных камер в аэротенк, то, за что давно бьется @john kerry.
     
  7. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    А это надо разъяснять, причем очень простыми словами.
    Типа:
    В септике протекает только первая стадия разложения органических загрязнений. Две последующих вынесены в систему грунтовой доочистки. Для эффективной работы грунтовой доочистки очень важно равномерно распределить сток по все площади дренажного устройства. Кроме того, грунтовая доочистка требует обязательного присутствия кислорода из воздуха, поэтому так важно устройство правильной вентиляции.
    А внутри АУ проходят все три стадии очистки органических соединений. Поэтому дальнейшей грунтовой доочистки не требуется, а требуется механически отфильтровать некоторое количество выходящего вместе со стоком ила. Поэтому проблема утилизации стока после АУ состоит только в организации каким-либо способом сбора ила в месте выхода стока, и дальнейшего распределения уже чистой воды по своему участку.
     
  8. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Очень простые слова заключаются в том, что сертификат на установку выдан при условии сброса очищенной и обеззараженной воды. Обеззараживания нет, то есть имеем обман клиента, что чревато. Бла-бла-бла про не опасно, само рассосется, кустики посадим - в суде не будет убедительно звучать.
     
  9. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Суд будет, только если соседи пожалуются. А если ваша установка им ничем не мешает, то только ваша проблема, как вы на своем участке используете стоки.
    Только не подумайте, что я против санитарных норм, как раз наоборот. Очень часто охлаждаю тут пыл желающих сливать в придорожную канаву или в канаву вдоль соседа.

    При сливе на свой участок хозяева еще сто раз подумают, как это правильно организовать. А если будет разрешен слив после обеззараживания в общую канаву, то тут и будут массовые нарушения. Поди проверь, работает у кого-то обеззараживание или это давно фикция.

    У меня к вам практический вопрос как авторитету номер 1 по санитарным нормам.

    Санитарно-защитная зона для дренажных колодцев - 8м.
    Санитарно-защитная зона для колодцев и мелкозаглубленных скважин - 50м.
    Какое расстояние должно быть между скважиной и дренажным колодцем - 8, 50 или все 58м?

    Спрашиваю не для себя, я ваши статьи читала. Нужен четкий авторитетный ответ, чтобы ссылаться на него в других темах форума.
     
    Последнее редактирование: 08.12.16
  10. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.768
    Благодарности:
    3.453

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.768
    Благодарности:
    3.453
    Адрес:
    Киров
    Если успею, то в этом году покажу новую, прикольную систему фильтрации. Подойдет не только к септику (само собой), но и после АУ (грунт не заилиться).
     
  11. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    @ARatnikov
    Да, и вдогонку, глаз зацепился...
    У вас в вашем СТО НОСТРОЙ 148 в нескольких местах написано, что прозрачность сточной воды должна быть не менее 50 см. У Гончарука как-то скромнее - не менее 5см. Кто-то не прав :)].

    И еще по этому же документу вопрос. Санитарно-защитная зона определена только для полей подземной фильтрации, для колодцев же и других дренажных систем дано только расстояние до жилых зданий. Почему? Как раз из-за того, что расстояние до питьевых колодцев определяется СанПиНами?
     
    Последнее редактирование: 08.12.16
  12. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    По колодцам 8 метров из отмененного СНиП
    50 метров для источников нецентрализованного водоснабжения - из действуюющего СанПиН
    Обычно принимают минимальное расстояние, как сумму санзон, то есть 8+50=58 метров
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Во, спасибо огромное! Именно так и думала. Всегда непонятно было, почему берут во внимание только одно расстояние, когда чистая зона для колодца по смыслу должна отсчитываться от границы санзоны грязного устройства.
     
  14. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Оба правы) Можно по кресту мерить, можно по шрифту. По шрифту, в соответствии с DIN EN ISO 7027, по кресту - устаревший метод, в ISO не прописан.
    Инженерам запретили назначать размеры санзон. Поэтому расстояния.
     
  15. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    И еще тогда связанный с этим вопрос. Часто вижу септики со "встроенными" дренажными колодцами, то есть все в одном "флаконе". Получается, что от таких септиков тоже должно быть расстояние до колодца - 58 м?