F Споры и баталии

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Gontar, 20.07.12.

  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.853
    Благодарности:
    19.351

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.853
    Благодарности:
    19.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот тут Юрий позвольте вмешаться, Ваши пять тысяч евробионов ни чего не подтверждают по нескольким причинам
    1. Есть отрицательные отзывы по работе и положительные, однако это отзывы о визуальных наблюдениях, которые ни как не характеризуют качество очистки ни по фосфатам ни по азоту ни по бпк. Все это отзывы пользователей, которые мягко говоря не компетентных в вопросах очистки.
    2. Лично Вы и Ваша компания из этих 5000 наблюдаете за ничтожно малой долей евробионов а уж анализов воды на входе и выходе так просто в единицах - о какой статистике можно говорить?

    То что много покупают это не признак качества, вазов тоже много покупают.
     
  2. iv1
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210

    iv1

    Живу здесь

    iv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    "Все не так плохо, как вы думаете, все гораздо хуже" (С)
    Это демонстративное не желание узнать как же там на самом деле, в реальной жизни, очищают АУ (это не только к Евробиону относится) приводят к стойкой уверенности, что продавцы догадываются, что все не так, как они живописуют.
    Ну, а провалы в расчетных данных и несоответствии нормативке лишь добавляют красок к картинке. Я, как потребитель, готов согласиться, что "нормативка устарела", если бы это было хоть чем то подкреплено, кроме: "все покупают, никто не жаловался" и "смотрите, какой красивый сертификат". Больше аргументов у них нет.
     
  3. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.853
    Благодарности:
    19.351

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.853
    Благодарности:
    19.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вообще аргумент который сразу можно отправлять в помойное ведро. Есть жалобы по всем АУ. Достаточно почитать темы на форуме. Многие просто не заглядывают в свою станцию - как там работает компрессор, какая вода, куда несется ил - людей это не волнует. Эпический пример - станция год работала с включенным компрессором и владелец был доволен. Так что степень удовлетворенности покупателей отнюдь не показатель качества очистки.
     
  4. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Москва
    Может с выключенным компрессором? А то эпичности мало.
     
  5. iv1
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210

    iv1

    Живу здесь

    iv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    А меньше всего жалуются (в процентном отношении) владельцы выгребных ям.
    ЛОсы своеобразный товар. Этот феномен ещё подлежит изучению маркетологами.
    Мало какой ещё товар покупают не просто как черный ящик, а ещё не задумываясь что этот ящик выдает.
    Это и понятно, думать о г. кому охота? Пока не завоняет (а это не сразу и не всегда происходит), вроде как и деньги потрачены не зря.

    Трудно придумать что-то более эпичное, чем "чистая вода с илом".
    Вне конкуренции
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.853
    Благодарности:
    19.351

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.853
    Благодарности:
    19.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да точно. Проклятый планшет на свое усмотрение иногда меняет слова :) С выключенным.
     
  7. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно, но вот только БПК в ливневке достигает на пиковых нагрузках 400 мг/л.
    Правильно, и это добавляет вторичные загрязнения, тем самым повышая исходную концентрацию
    А еще вы забыли промку, так там БПК тоже не малый...;)
    И все это учитывается в статистике, с ней можно кстати ознакомиться на сайте Мосводоканала или Водоканала СПб.

    По расходу воды? Хм...нормами водопотребления. Я думаю если коттедж на полном фарше со всеми благами цивилизации, то расход скорее всего будет приближаться к нормам квартиры, и то при условии постоянного проживания.
     
  8. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    1.798

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    Не могу постигнуть глубинный философский смысл данной дискуссии. Извините, если ляпну глупость, но не логичнее ли просто отобрать пробы в нескольких ЛОС, и отвезти их в ту же "росу"?
     
  9. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.853
    Благодарности:
    19.351

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.853
    Благодарности:
    19.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это ни кому не надо из производителей. Дорого и результат скорее всего будет ни как не 98%. Таких показателей например в рваном дачном режиме добиться сложно. При постоянном проживании тоже день на день не приходится. По хорошему надо с одной установки всю неделю возить сток на пробы, ну или через день.
     
  10. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это время и деньги. Для серьезного анализа и получение статистических данных усредненных концентраций одной/двумя пробами не обойтись, ввиду высокой неравномерности состава стока (где-то выше даже числа были). И вы думайте это надо производителю АУ?

    :)]Почти одновременно!
     
  11. sb155
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    27

    sb155

    Живу здесь

    sb155

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Мнение неспециалиста.
    С интересом читал эту дискуссию (и тему на форуме) и пришёл к следующим выводам:
    1. Никто не пишет, что септик чистит лучше евробиона. Септик чистит 50-60 %, остальное идёт на поля фильтрации. Евробион и подобные 95-98% (ну пусть даже 90%) и тоже на поля.
    2. После евробиона сток попадает в дренажный колодец (или другими путями под землю) где происходит окончательная нейтрализация биологических компонентов и постепенное накопление минеральных. После септика тоже самое (будем говорить о варианте утилизации стока в почву).
    3. Срок жизни грунтовой части (дрен. колодца) при прочих равных у евробиона будет больше т. к. сток чище.
    4. В аварийном режиме (нет электричества) евробион работает как средний септик.
    На мой взгляд этого достаточно для выбора в пользу евробиона (против септика). Единственный минус - энергозависимость.
    Прошу поправить, если я где-то ошибся в выводах по пунктам 1-4.
     
  12. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Москва
    Вы имеете в виду что подается на вход? А как Вы будете брать эту пробу? Просто подставите емкость 1000л под трубу канализации с утра, и будете собирать стоки, потом все это размешаете и возьмете пробу. Только так результат будет правдивым. В том то и дело, что получить реальный результат анализа входного стока на коттедже почти нереально. Потому европейцы провели такие анализы, и вычислили, что средняя концентрация по БПК из коттеджа равна 300мг/л при потреблении воды 200 литров на человека в сутки, и этим показателем все и пользуются. А нам стараются доказать, что мы очень отличаемся от европейцев, в три раза меньше- в туалет ходим, меньше стираем, меньше писаем. Вобще мы очень экологичны получаемся. Поэтому нам не нужны Евробионы, это в грязной Европе нужно. А у нас на наши загрязнения достаточно септика с грунтовой фильтрацией. Вот в этом смысл дискуссии.

    Вадим, у меня есть своя лаборатория, то же я знаю есть у БИОКСИ. Сделать анализ для меня не проблема, и в 85% случаев все нормативы в норме. По Юбасу даже ниже нормативов. На соседних очистных есть сертифицированная лаборатория. Но выкладывать сюда анализы самому производителю, это визгу будет на весь интернет - анализы фальшивые, этого не может быть и т. д. Пользователям достаточно органолептических показателей, которые на 90% позволяют объективно определить качество очищенной воды. Прозрачная вода без цветности и запаха недостижимый параметр для простого септика. Это факт. Пользователю этого достаточно. И тут пользователь прав, ему хочется прозрачной чистой воды без запаха, того что он не может получить от септика-отстойника. А сделать анализы - это право любого пользователя, если ему это необходимо.

    Да не морочьте голову, это максимум в течении первых пяти минут ливня, потом загрязнения резко снижаются и через 20минут идет практически чистая вода.

    А загрязнений в этой воде будет в три раза меньше, чем в квартире. Верно? :faq: Чудеса.
     
  13. iv1
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210

    iv1

    Живу здесь

    iv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    Отучаемся говорить за ... "евробион". Они рекомендуют лить в канаву, что сплошь и рядом делают. А если лить в фильтр, то "кайф" от более дорогого АУ где?
    Меньше загрязняют? Где доказательства?

    Это из их проспектов взяли? А они откуда, если Евробион не знает

    ?
    Вот все знают как, а они нет
    Ну спрашивать доказателтьсва утверждению

    Бессмысленно, ни одной цифры нет
    Вон опять секретные данные анализов. Но даже тут проговорился

    Интересно, 15 % покупателей деньги вернут?
    Вот так по запаху, как рекомендуют и судим. Правда от правильно построенного септика тоже не пахнет.
     
  14. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какие европейцы молодцы осуществили "нереальное"
    Этим показателем пользуются у нас производители АУ;)
    Кстати небольшая поправка, вернее вопрос, где вы в Европе видели видели такие показатели водопотребление (при их то политике экономии воды)?А вот по справочнику "Дегремон" средний объем потребляемой воды на человека в европе 60 л/сут и то при условии центрального водоснабжения. Предлагаю вам, что бы не быть голословным опубликовать ссылку ваших (европейских исследований) с чилами 300 мг/л и 200л/сут;)

    У вас образование какое? Не пишите глупостей...ливневку обычно на очистку отправляют через аккумулирующий резервуар, который накапливает объем стоков именно этих самых 10-20 минут.

    Читаем этот пост:
    https://www.forumhouse.ru/threads/103512/page-76#post-4356711
     
  15. sb155
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    27

    sb155

    Живу здесь

    sb155

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же отучаемся? Не вижу комментариев по моим пунктам:
    1. Евробион чистит лучше (и на много) чем септик
    2. При утилизации в грунт срок службы дренажного колодца с евробионом больше

    Это так или нет?