Дом на склоне (каркас+УШП+ТН)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Валики под эркером прижаты грунтом, и будет еще весь низ участка примерно на метр подниматься (но это скорее уже в следующем сезоне), а в районе эркера, возможно, и вовсе поднимем до уровня подушки, организовав таким образом террасу перед домом. Пока точного решения нет, но смысл в том, что хорошенько подопрем стенку грунтом - создадим мощный контр-форс и у нас уже будет не самонесущая стенка из геотекстиля, а зажатая с двух сторон.
Также под самим домом имеем метровую утрамбованную песчаную подушку, которая тоже обеспечивает своего рода монолитность основания под фундаментом и перераспределяет нагрузки.

 

Имхо-габионы с бутовым камнем-выйдут по объему 1 к 5 (грунтовый мощный контрофорс)-соответственно камень-(ну не нравится габион-можно кладку бутовую с контрофорсами) будет недороже, но точно -надежнее.

 

Если бы у нас был обрыв (в том виде какой он сейчас), то я соглашусь, габионы надежнее. Но я ведь перед домом площадку планирую наращивать грунтом, т. к. мне (даже с габионами) будет неспокойно, если дом будет перед обрывом стоять как сейчас. Поэтому перед домом по любому горизонтальную площадку будем увеличивать, таким образом мы тот же вес и наберем, что дают габионы, даже больший, просто за счет большего объема грунта.

 

А объем привозного грунта прикидывали?

 

Не совсем понял про промерзание. У нас геоконтур зарыт на горизонтальной площадке. А там где обрыв идет у канавы - там соответственно еще сбоку будет промерзать, поэтому отступали от канавы где-то на 1.5 метра.
Специального анализа грунта в этом месте не делали (делал геологию склона только под дом, чтобы знать на чем он будет стоять и какова несущая способность грунта). Да и на предмет промерзания нет смысла ничего анализировать - все трубы будут ниже линии промерзания - куда интереснее проанализировать грунт на предмет теплосъема. Тут брали за основу модель многоэтажки многоуважаемого деда мороса, где 1 погонный метр трубы снимает примерно 12,5Вт (цифра получена опытным путем). Само собой этот показатель варьируется от типа грунта, его насыщенности влагой и т. д. Поэтому мы считали с запасом и брали условно 10Вт с метра. Хотя грунт у меня оказался не самый плохой - торф довольно увлажненный (т.к. и УГВ близко, и канава с водой близко, и с холмов вся влага стекает в этом место), да еще по запаху было понятно, что в нем активные процессы идут, что тоже, надеюсь, будет давать доп. тепло. Плюс между трубами у нас везде расстояние больше, чем в классической многоэтажке. Трубу мы тоже уложили с запасом, т. к., грубо говоря, младшая модель ТН из линейки деда мороса при температуре теплоносителя 35 градусов выдает 8,8кВт, потребляя 2кВт электричества, т. е. нам из грунта нужно "сосать" 6,8кВт (это так называемая холодопроизводительность). Мы же по нашим расчетам на 800 метров трубы (на самом деле чуть меньше - нужно вычесть выпуски трубы в дом, плюс были небольшие обрезки) получаем мощность геоконтура 8кВт. Вообще в этом деле лучше (если место позволяет) уложить в землю трубы с запасом, тогда грунт будет меньше вымораживаться и выдаваемая мощность ТН будет выше.

Теперь про теплопотери дома. Мне проектировщик насчитал 9кВт (что означает 64Вт с метра) - дельта температур бралась 20 внутри и -26 на улице. Но мне кажется, что дом будет гораздо теплее (в том числе судя по отчетам форумчан), плюс энергоэффективная архитектура (почти все остекление на юг), дом не должен продуваться (с севера и запада холмы), задняя стена дома практически врезана в холм (если грамотно отсечь промерзание, в этом месте не будет отрицательных температур). Я сам считал программой Valtec и получал теплопотери порядка 43-44Вт на метр. Но фиг с ним, нужно брать с запасом, ведь бывают еще косяки при строительстве и различные непредвиденные ситуации. Итак 9кВт с ГВС в самую холодную пятидневку. Ну так все остальные 360 дней получается такая мощность ТН и не нужна. Поэтому существует мнение, что ТН можно брать на ступень слабее (в моем случае это не применимо, т. к. будет итак самая маломощная модель в линейке ), и в самую холодную неделю просто дотапливать альтернативными источниками, помогая тем самым ТН.
Из альтернативных источников планируется камин (хотя это больше для эстетики, но все же планирую придать ему определенную отопительную, и даже теплоаккумулирующую способность). Также будет предусмотрен электрокотел как догреватель (сначала я сопротивлялся, т. к. верю, что ТН потянет, но потом понял, что вопрос цены не такой существенный и на всякий пожарный нужно его включить в схему).

 

Я это и имел ввиду. Есть ли уверенность и на чем она основана что трубы заложили ниже уровня промерзания. =)

 

Да, нижняя полоса участка примерно 6х40, поднимаем ее на метр, получаем 240 кубов. На самом деле грунт поднимать нужно не на всей площади, т. к. на таком уровне, какой сейчас, планирую поставить гараж примерно 7х7, плюс где-то закопается септик, поле фильтрации, еще какие-нибудь приблуды и коммуникции. Но при этом насыпной грунт еще осядет, вообщем условно 200. При этом хочу заметить, что эту подсыпку придется делать в любом случае, (даже если бы была подпорная стенка из габионов) - это место нужно поднимать, т. к. верхние трубы геоколектора сейчас примерно на глубине 0.5м, плюс мне нужно "закапывать"(на самом деле просто поставить, зафиксировать, и обсыпать грунтом) септик с полем фильтрации и прочие коммуникации.

Вообщем метр подсыпали. Далее от этого метра поднимаем еще на метр, чтобы организовать уже непосредственно перед домом площадку вровень с его основанием. Площадка где-то 50м. кв., с учетом осадки и того, что по бокам эта площадка будет иметь естественный уклон (укрепленный георешеткой), пусть будет 100 кубов (вот такое количество и будет компенсировать габионную стенку 1м метр высотой).
Итого на всё ориентировочно 300 кубов грунта чтобы сформировать окончательный ландшафт участка.

У меня на самом деле уже есть на контакте камазисты, которые мне звонят как только где-то подворачивается что-то подходящее. Если на каком-то объекте идет вывоз грунта, либо, как я догадываюсь, есть возможность его где-то утащить, то они мне его привозят примерно по 1500 рублей, а кузов у них 18 кубов. В прошлый раз разбирали то ли теплотрассу, то ли основание дороги - вообщем шел песок с примесью щебня, плюс частично зачерпнутая глина. Конечно, и мусор часто попадается - всякие бетонные обломки и т. д., но их трактор довольно быстро фильтрует ковшом. Вот таким грунтом и приходится сейчас поднимать участок (а что делать, бюджет не резиновый), т. к. чистый грунт раза в 3 дороже - его можно будет взять на верхний слой сантиметров 30-40.

Помимо грунта понадобятся еще смена-две трактора, пара рабочих, геотекстиль, георешетка.
Вот такой расклад. Но повторюсь, окончательно еще ничего не продумано - еще до конца не знаю где что и как будет.

В Питере по нормативам глубина промерзания 1.4м, но фактически на такую глубину редко промерзает - разве только к концу зимы, и если снега на этом месте не будет. Поэтому, бывает, в стесненных условиях, и на 1м закладывают верхний ярус трубы и не парятся - снег хороший теплоизолятор и если его не чистить в этом месте, не промерзнет труба.
Но у меня вообще специфический случай - верхний ярус мы укладывали прямо на поверхности грунта, т. к. изначально было запланировано, что в этом месте (низ участка) буду поднимать как раз на 1.5 метра. На данный момент уже примерно на 0.5-0.7м поднято. Еще на метр буду поднимать (но не в этом сезоне - еще нужно всё продумать и коммуникации заложить).

 

Что-то "много букаф" пошло, разбавлю немного картинками
Дожди закончились. Вся арматура связана, уже во всю укладывают трубы ТП. Сетка в стяжке немного "пляшет", ячейки размерами 17-20см (выглядит, конечно, несколько неаккуратно, но, наверное, марафет здесь и не уместно наводить - не знаю). Главное, чтобы это не влекло никаких конструкционных последствий, а оно и не влечет, т. к. использована арматура сечением 10. Напомню, что по классической модели УШП в стяжку достаточно заложить сетку 150х150 сечением 6, но при таком варианте во время заливки по сетке особо не походишь, поэтому использовали 10ю арматуру. Арматура стяжки также заходит на ребро, создавая экстра-армирование. Под камин решили не делать ребро 20см, останется стяжка 10см, но мы накидаем в этом место еще обрезков арматуры, чтобы усилить его.

 

PS: А что в нижней части участка? Река? Или это овраг?

 

11 метров перепада - ) прямо как у меня)

По поводу армогрунтовых конструкций - впервые увидел лет 15 назад в штатах, там по этой технологии делаются все склоны автобанов и ж/д дорог, да и и подушки под мостами. Видел такую стену высотой метров 25 в процессе стройки. Потом, когда уже и у меня появился собственный склон, брал нормативную документацию по расчету таких конструкций. Не всегда габионные конструкции оказывались надежней - очень много ньюансов по углам и грунтам. Но по всем расчетам, для моих нагрузок армирование геотекстилем по надежности даже избыточным оказывалось.

Сейчас такие конструкции начали делать и у нас, в частности видел на питерском КАДе.

 

Мне любопытно раз вас таких уже двое вы специально такие склоны выбирали или так получилось? ведь все таки более пригодными считаются плоские прямоугольные участки =) своя прелесть в доме на склоне конечно есть но интересно это осознанный выбор (со всеми вытекающими дополнительными сложностями в проектировании и строительстве) ?

 

https://www.forumhouse.ru/threads/118068/ не буду повторяться - первый пост)
ну и если хоть раз видели дом на склоне с ландшафтным дизайном, то все поймете)
Другой вопрос, что это очень затратно в сравнении с плоским участком ну и страхи, что дом сползет и т. д. и т. п. Но вид из окна на верхушки елей - это что-то) ну и плюс зимой - тюбинг прямо из дверей)

 

Увлекательная тема =) Подписался.

 

Это канава и в ней круглогодично стоит вода. По сути она и принимает на себя всю воду со склона и показывает примерный УГВ. Проточность в ней сейчас организована плохо, поэтому в некоторых местах она очень застойная, обросла тиной и т. д. В этом году уже лично спускался и чистил ее, чтобы вода протекала, но в некоторых местах сильными дождями все-равно в нее намывало грунт (на самом деле, у соседа чуть ли не половину участка вымыло потоками). Поэтому здесь нужен комплексный подход. Сначала нужно будет закончить с дорогой, с дренажами участков, укрепить склон дороги и затем уже облагораживать канаву. Главное, чтобы было понимание, что эта канава играет большую роль для экосистемы наших участков и ни у кого не возникло безумной идеи засыпать ее.

Рад, что Вы присоединились к моей теме. Склоны действительно похожи. Очень многое подчерпнул в свое время из Вашего отчета, в том числе и про геотекстильное армирование и спасибо за наводку на проектировщиков. Снимаю шляпу

Касательно армирования - на практике все оказалось более трудоемким и менее красивым, чем это выглядит на картинке. Без установки опалубки вообще не получалось делать правильные валики и, тем более, трамбовать их. Возможно, это и является причиной низкой популярности этого метода. Во всяком случае, нужен опыт и правильный технический подход, чтобы грамотно реализовывать эти стенки.

В качестве бонуса выкладываю чертежи задней подпорной стенки в том виде, в котором мне рассчитал ее проектировщик. Правда, в процессе строительства, ситуация изменилась - пришлось на ходу принимать решения, двигать дом, отсыпать высокую подушку. В итоге геотекстильное армирование задней подпорной стенки не понадобилось.

 

На самом деле, хочу выразить огромную благодарность всем, кто присоединился к моей теме. Ваше участие очень важно, даже если Вы просто находитесь в режиме чтения, на каком-то метафизическом уровне Вы вносите свою лепту в общий ход процесса.

И почему-то меня вновь тянет на лирику... Возможно потому, что в реальности стройка предстала несколько иной, нежели она рисовалась моим воображением. Это очень непростое предприятие. И в первую очередь психологически.
- Даже если ты хорошо подготовился и у тебя имеются четкое понимание того, что нужно делать и подробные проекты, по ходу строительства начинают возникать непредвиденные ситуации и зачастую приходится принимать решения "на ходу". Иногда эти решения настолько фундаментальны, что ты начинаешь ощущать душевный трепет, ибо понимаешь, что вступаешь на путь неизвестности и непредсказуемости.
- Любой человек без опыта строительства не застрахован от косяков, иногда достаточно серьезных. Косяки требуют дополнительной энергии на их устранение, а иногда и признание потери качества конечного результата, что крайне тяжело, когда ты строишь дом своей мечты.
- Далее момент, казалось бы очевидный, но который я почему-то ранее совсем не учитывал. Это незаинтересованность, а порой и полное безразличие некоторых исполнителей. Когда люди выполняют свою работу без "огонька", они попросту отбывают номер (ой, почему-то в этом месте возникла сразу аллюзия на нашу футбольную сборную ) и им по большому счету всё равно, КАК они делают свою работу и КАКИМ получится результат их деятельности. Это может добавить дегтя в общую бочку достижения цели. Поэтому подбору исполнителей следует уделить тщательное внимание. Признаюсь честно, в этом отношении у меня всё сложилось удачно - в свое время перебрал много прорабов, которые видя мои наполеоновские планы и такие аббревиатуры, как УШП, ТН, ТП, не излучали никакой уверенности, при этом озвучивая не совсем приличные суммы. Но, в конечном итоге, я нашел адекватного человека, понимающего мои потребности и знающего что нужно делать.
- Не буду говорить банальностей про то, что стройка - это финансовый пылесос, это итак все знают. Но то, что она меняет человека, держит в большом напряжении и вообще это большое испытание - вот эту мысль и хотелось озвучить. Не зря "построить дом" - считается одним из трех пунктов жизненного "to do" листа мужчины.

Так, соломку я подстелил...А теперь о неприятном - вчера я совершил несколько косяков, которые могут иметь серьезные последствия...

Потребовалось заказать на полсмены трактор, т. к. сосед начал теребить, чтобы я максимально быстро убрал кучу щебня, который мы вывалили на его участок. Трактор нам итак надо было заказывать (чтобы эркер подпереть еще грунтом), но тут пришлось это делать в срочном порядке. Поэтому грунта успели завезти всего 2 машины. Но это не самое страшное - после недели дождей, нижняя часть участка оказалась еще "сыроватой", хотя внешне выглядела надежно, и я не сразу сообразил, что нельзя туда совсем пускать трактор... Вообщем, эркер подперли грунтом. Затем забрали кольца у соседа - закинули в дальний конец участка (где планируется колодец).

Как видите, трактор оставлял небольшую колею и мы были в полной уверенности, что никакой опасности для труб геоколлектора нет, т. к. над ними насыпали не менее 50см. Каждое бетонные кольцо добавляло трактору приличный вес и пока он туда-сюда с ними ездил, он довольно хорошо помесил грунт.
Так вот, судя по всему, грунт за время дождей несколько осел, трубы подвсплыли. В итоге увидели в колее нашу трубу.
Труба в этом месте оказалась в порядке. Но это еще не самое страшное - в какой-то момент трактор забуксовал и, как обычно это делается, оперся на ковш, чтобы вылезти. Ковш ушел в грунт...достаточно для того, чтобы разрезать трубу пополам здесь я начал рвать волосы на голове Трактор отправил подальше от этого места. Теперь мало того, что еще в одном контуре появится соединение, так еще и не понятно как пережили этот "аттракцион" трубы в других местах...

Теперь я не смогу спать спокойно, пока не поставим трубы под давление и не убедимся, что все ок. В итоге было принято стратегическое решение взять завтра в аренду компрессор и опрессовать трубы воздухом. Тот же воздух задуем сразу и в трубы ТП перед заливкой.

И второе - когда ребята начали укладывать трубы ТП, я дал установку заходить ими на ребро в тех местах, где не будет стен. У нас ребро 500мм, обвязочный брус 200мм, вот где-то на 25см внутренней части ребра и стали укладывать рантовые петли труб. При этом у меня в подсознании стоит четкая картинка, что где-то я видел, как петли заводили даже под несущие стены и звучала мысль, что греть стены - это очень правильно.
Но как затем меня просветили, в ребро трубы не укладываются, т. к. у него единственная функция - нести нагрузки. А теперь самые горячие трубы будут греть ребро, которое имеет бОльшие теплопотери в сравнении со стяжкой, а также придаст еще бОльшую инерционность всей системе (хотя этот момент можно расценивать и как преимущество). Вообщем, вопрос довольно сложный, и если у кого есть какие-то мысли на этот счет - вэлкам...
Где это было возможно, отодвинули петли от ребра, но большинство контуров уже уложено так, как уложено.