Дом на склоне (каркас+УШП+ТН)

Ну на фота №1 возможно ...я про фото №3

 

Похоже снова начинаются страшилки)
Если основание под плитой строго горизонтальное, подскажите плиз откуда возьмется сила, которая заставит дом ехать? и куда? Ставим лыжу на лед, на лыжу гирю - и стоим рядом и колдуем она куда-то поехала? И это при том, что силы трения будут совсем не сопоставимы. Физику хотя бы в объеме школы, надеюсь, все помнят .

 

Похоже снова начинаются страшилки)
Если основание под плитой строго горизонтальное, подскажите плиз откуда возьмется сила, которая заставит дом ехать? и куда? Ставим лыжу на лед, на лыжу гирю - и стоим рядом и колдуем она куда-то поехала? И это при том, что силы трения будут совсем не сопоставимы. Физику хотя бы в объеме школы, надеюсь, все помнят .[/quote]

https://www.odintsovo.info/news/?id=35180

 

И...? Давайте цитировать эту статью)
Увы, никакие материалы не способны гарантировать безопасность, надежность, долговечность, если при строительстве не была учтена геология. Природа намного сильнее самых продвинутых менеджеров и не прощает инженерного непрофессионализма.

И несмотря на ГРОМКОЕ название статьи, я не вижу сползших домов, вижу обрушение уклона перед домами, которое заползает под фундамент и может привести к тому что фундамент наклонится, и вот только тогда дом может поползти. Либо второе развитие событий - поползет пласт земли под фундаментом, увлекая и сам дом, но не зная грунтов - это гадание и честно говоря, сколько не работал с аварийными зданиями такого ни разу не наблюдал. То что подрядчик не выполнил укрепление склона перед домом, и не устранил возможность вымывания - ну дак это вопросы к подрядчику, который судя по всему с физикой даже в объеме средней школы не знаком. Как тут выразились "колбаски" как раз и решают эти две задачи - убирают горизонтальную составляющую возможной подвижки грунтов и препятствуют вымыванию. Но еще раз повторюсь - законы физики никто не отменяет.

P. S. Вы так и не ответили на вопрос куда поедет лыжа на горизонтальном льду без приложения горизонтальной составляющей силы.

 

Холмы имеют особенность ежегодно подвергаться воздействию зимних температур и потокам весенней воды. А отсюда – неизбежность склоновых процессов вымывание, грунта, оседание и прочие логичные вещи.Но если геологическая экспертиза все-таки дала «добро» на строительство, то придется много поработать, прежде чем на склоне вырастет красавец-дом.

Фундамент для такого дома, в зависимости от грунта, выбирается ленточный или плитный с опорными столбами. Необходимо сразу продумать дренажную систему (поскольку весной по склонам бежит талая вода, которую надо отвести в сторону).

ps для 4u4undr ... при таком раскладе лыжа может уехать в низ, а насколько как тут выразились "колбаски" помогут сказать сложно. Да и сколько их нужно то ? И ещё очень интересно как эти колбаски рассчитываются (количество, объём ,расстояние до фундамента, (количество осадков Оо со склона) и тд) ?

 

Вот кстати нужно как-то замеры сделать чтобы отследить процессы сползания с точностью до миллиметра.

 

Имея классическое физмат образование не приучен рассуждать критериями - может поедет, а может и нет. Именно когда рассуждают таким образом и происходит все то что вы привели в качестве аргумента) Что касается задачи с лыжой) Цитирую условия - P. S. Вы так и не ответили на вопрос куда поедет лыжа на горизонтальном льду без приложения горизонтальной составляющей силы.

Мне даже сложно себе представить откуда тут вдруг появилась степень свободы для движения вниз) Если же вы про плиту на горизонтальной поверхности, то я надеюсь вам не составит труда прикинуть силу трения для лыжи и плиты на уплотненном грунте?

То что вы привели в начале своего поста, явно взято из какой-то статьи журналиста, уж очень пафостно и без всякой конкретики) Ну и одно то, что в приведенной цитате геологическая экспертиза дает добро на строительство) ню-ню, она только представляет экспертное заключения по составу, особенностям, физико-химическим параметрам. А вот уже проектировщик делает заключение можно ли и если можно, то как... Поэтому сорри, но это чей-то поток сознания, никакого отношения не имеющий к действительности. Но в одном приведенные слова правы - придется много поработать, прежде чем на склоне вырастет красавец-дом.

На собственном примере убедился, что строительство на склоне весьма затратное мероприятие. Сегодня если не забуду - сфотографирую свои "колбаски" Ну надо же так обозвать проверенную инженерно-техническую систему)

По поводу расчета - я же вроде приводил документ в 103 посте. Там есть вся методика и формулы. Ну на всякий случай еще и здесь продублирую ссылку. Для обывателя вполне достаточно будет того факта, что такие подушки применяются под опорами мостов, а вот как раз в мостовых сооружениях факторов воздействия на такую подушку на порядок больше чем от обычного дома.
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/548...i_stroitelstvu_ustoev_divannogo_tipa_dlya.pdf

P. S. Что касается свайного фундамента на склоне, то вынужден вас разочаровать - тоже нужно считать, поскольку сваи при подвижке слоев срезаются на раз, ну не держат они такие нагрузки, да и не для того предназначены.

http://interesting-life.org/news/45-upavshie-doma-v-kitae.html

Засим, давайте вся таки оперировать расчетами и проверенными инженерными методиками. А то вот вы привели как истину в высшей инстанции, что должен быть свайный фундамент, и кто-то без расчета ведь его сделает... а дальше будет как с домом в китае.

 

Ну собственно я и непретендовал на "истину" ...просто увидел фото № 1 и фото №3 вспомнил о проишествии в Одинцовском районе вот и предложил поразмышлять...конечно увидев ваши фото с много этажкой опасения резко упали вниз ...и Слава Богу)

 

Ну и отлично, что пришли к некому согласию) как и обещал сфотографировал свою конструкции. Но, к сожалению, шел дождь и разгребать стройматериалы совсем не хотелось. Но поверхность видна. Она стабильна. Собственно фото выложил у себя в теме
https://www.forumhouse.ru/threads/118068/page-18#post-4560228

но вообще для плитного фундамента достаточно обеспечить горизонтальность основания и можно спать спокойно. Поскольку удельное давление плиты на основание достаточно невелико, то при нормальной подготовке подушки неравномерной осадкой можно пренебречь. Остается только исключение подвижки грунта вследствие осыпания или вымывания. Т. е. подпорная стена + нормальная организация ливневки.

 

Oberoshka, куда пропали? Мы уже беспокоиться начинаем.

 

День добрый! Слежу за темой, тк тоже строю дом на склоне - очень большие сомнения на счет фундамента, а вернее его отстутствия! Я так поняла что у вас нас насыпной грунт, вы выровняли участок, земля будет еще долгое время "приходить в себя" и осаживаться, это не избежно, а у вас только плита... Нужно чтобы эта насыпная земля еще пару лет простояла. Надо было укреплять щебнем, втрамбовывать туда тоннами. И я вообще не понимаю где же основание фундамента? Нужен был полноценный фундамент, ленточный хотябы... И думаю что нужно было делать сваи обязательно чтобы не вползти вниз. Работа по выкопке свай не такая трудоемкая и простая в исполнении. Мы на своих 3 участках (стоили дом дядя, мама и вот теперь я) делали сваи через каждые метр-полтора, глубиной 1,5-2 метра. Как бы у вас плита которую вы залили (еще и вместе с теплыми полами) не треснула через месяц-год.

Поделюсь опытом: покупали землю маме - у друга который начинал строиться. Он сделал подпорную стену и насыпал туда земли, сверху фундамент. Заморозил стройку, через 2 года у него треснул весь фундамент. Восстановлению не подлежал. За это время вся земля улеглась (мы купили участок через 5 лет) и мы по новой сделали фундамент (полегче) и укрепили подпорную стену. Фото выложу позже если интересно.


Вот собственно подпорная стена (до покупки)


И фундамент весь в клочья (наверху)



подпорную стену мы усилили контрфорсами

 

To Stayaantilop
жути не нагоняйте!)

Имхо, этого достаточно.
Подушка песка укреплялась "контрофорсами" из геотекстиля, трамбовалась.
Можно сделать подпорную наклонную стенку в районе эркера (где ближе всего к краю), что автор и намеревался сделать вместе и "ландшафтом". Ну и прекратить вымывание.

 

Первым желанием было очень жестко выразиться, но сдержался. Хотя, мне, честно говоря, не понятны такие посты. Я вот, например, ни черта не понимаю в кройке и шитье, но мне и в голову не придет зайти на тематический форум и начать что-то там доказывать!

Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ! что следите за темой, иначе бы не писали такого. Вот мне даже интересно, кто-нибудь из сомневающихся зашел и посмотрел документ, ссылку на который я выкладывал 2 раза? А пробовал считать хоть кто-нибудь? И с каких это пор плитный фундамент перестал быть фундаментом? Вот же черт, а строители то не знают и продолжают ставить на плиты не только частные дома, но и многоэтажки! Вам срочно нужно в министерство строительства, нужно срочно спасать миллионы людей живущих, как оказалось без фундамента

Новое слово в строительной терминологии узнал для себя) можно пожалуйста критерии уже пришедшей в себя земли? нет ну правда интересно. По секрету скажу, чтобы земля не выходила из себя, чтобы потом не ждать ее возвращения в себя - грунт трамбуют) добиваясь определенных значений, которые она никогда не достигнет самотрамбуясь. Но вообще занятную картину вы нарисовали для строительной отрасли - тысячи стройплощадок по всей стране и угрюмые прорабы с помощью бубна пытаются поскорее вернуть землю в себя

Ну тут просто ... я даже не знаю что писать. Какой слог - полноценный фундамент - а плитный выходит не полноценный Ленточный какой? Их вот знаете ли всяких разных) Есть на глубину промерзания, есть мелкозаглубленный, есть из бетона, есть из ФБСок. Так какой в вашем понимании - хотя бы)
Встречный вопрос, а точно уверены что под ленточный фундамент не нужно основание? Я правда не понял, что вы под этим подразумеваете, но так на всякий случай интересуюсь)

Вообще в строительной отрасли НЕДОПУСТИМО в качестве аргумента использовать « я думаю», тогда и не будет проблем.
Вы всерьез считаете, что сваи работают как анкера для грунта? Сваи то поди круглого сечения? Вынужден вас разочаровать, в отдельных случаях сваи никак не препятствуют ни подвижкам грунта ни тем более его вымыванию. Кроме того, они совсем не держат нагрузку на сдвиг. Срезаются на раз. Несколько раз видел такое вживую. Арматуру как будто ножницами срезало. Выше приводил ссылку на дом в китае. Все требует расчета.

А почему не через 10 см? Какого диаметра, какая расчетная нагрузка, какие грунты? Или снова – мы так подумали?

Опыт полезный. Думаю, друг, когда строился, не делал ни геологию, ни заказывал расчет фундамента. Он ДУМАЛ, что делает правильно, ведь так? Про ДУМАЛ - ни чего не напоминает? Ну сэкономил – молодец? Итог закономерен!

Я так понял, вы сделали однозначный вывод, что грунт просел – т. е. ваш друг насыпной грунт не трамбовал? Ну тогда он... ну вы поняли) Опять же по фото не видно что за фундамент. На какую глубину, какой бетон, сколько арматуры и т. д. Вы уверены, что проблема в грунте, а не в том, что ваш друг, снова ПОДУМАЛ, как нужно делать фундамент? И как он замораживал стройку? А то знаете ли друг то стройку заморозил, а вот всякие там пучения грунтов, водичка с неба и т. д. про это и не знают.

 

Снова ни о чем) Устройство подпорной стены? Она с пяткой? Или просто стена, уходящая вертикально вниз? Я вот не вижу выходов пристеночного дренажа? Их просто не видно, или снова подпорная стенка сделалась по великим раздумьям, а не так как положено? Но конечно бетона влито мама не горюй, вот почему народ никак не поймет, что объем влитого бетона без расчета легко превращается в руины? На 100% уверен, что заплатив за геологию и расчет сумма затрат в итоге была бы меньше.

Можете проверить правильность вашей подпорной стенки
https://constructorsoft.ucoz.ru/load/podpornaja_stena_1_1/1-1-0-34

а это пособие по проектированию подпорных стен.
http://www.npmaap.ru/possnips/414-pos2090385-1.html

Сдается мне, что делали ее по принципу массивной, но насколько правильно и проходит ли высота под расчеты, сказать по фото трудно. Надеюсь, ваш друг сможет показать по каким расчетам она строилась. Дело в том, что количество упавших бетонных подпорных стен я за свою жизнь навидался больше чем любых других аварийных объектов. Почему то считается, что подпорная стена – это просто)

Могу ошибаться, не видно как сделано основание под контрфорсами, надеюсь его правильно посчитали на нагрузку. А то знаете ли контрфорсы легко уходят в грунт – ну знаете там всякие законы физики про моменты, силы, точки приложения и т. д.)

Вы уверены, что она улеглась? Проверили? Или все таки исключили авось и дополнительно сделали подушку с трамбовкой? Вот теряюсь в догадках – зачем делать фундамент полегче? И в чем тайный смысл ЛЕГКОКО фундамента) и не подскажите из чего сейчас делают ЛЕГКИЙ фундамент? А то я как то отстал выходит от новых технологий. Наверное что-то с нанотехнологиями? А мы тут по старинке знаете ли, бетоном с арматурой балуемся)

 

Легкий фундамент - потому что дом из финблока - он легче кирпичей и всего остального.

Под подпорной стеной есть башмак.

Геологию делали.

Дренаж в подпорной стене заказчик не захотел делать) в виду того что не поняла зачем, и смысла в нем... А я настаивала но выбор всегда у того у кого деньги.

Я написала сей топик так как просто напугалась из за вашего поста когда пошел дождь и стало подмывать у вас там.

Надеюсь что выстоит ваш фундамент. На все только проверка временем. Уклон это очень опасная вещь.

Проект красив, слову нет!


Я бы не стала делать такую подпорную стену конечно, и денег она стоит не мало, и смотрится не очень. Но уж купили так. Тут уж только усилили. Про дренаж в подпорной стене а точнее его отсутствие думаю хозяйка пожалеет, но со временем... С такими вещами не шутят. Думаю потом сделает...


Под ленточный я знаю что нужно и основание и все остальное. Мне просто он кажется более надежным в данном случае (уклона). Если бы была бы ровная земля то супер, а тут "сыпучие" пески и уклон...


Спорить не буду больше кстати, а то жути я вам нагоняю...

Мне было бы тоже неприятно если кто то покусился на мой проект)