Тёплый дом 6х10 с мансардой, с чистовой отделкой за 350 т. р. одним человеком за 80 дней

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за подробное объяснение с картинкой
Получается, что наслонные стропила.

У висячих есть отличие, в том, что у них стропила в самом низу соединяются затяжкой, которая не несет нагрузки от стропил, но не дает стропилам разъехаться. Их чаще применяют при большой длине пролета, когда нет опоры в виде центральной несущей стены.

 

Barabas79 к сожалению эту классификацию уже не применить, теперь так делают не всегда, есть вот такой вариант как на картинке ниже, тут хоть подпорки, но огромная нагрузка приходиться на сопряжение стропило на верху и при неправильных углах получается как 2 доски на петле, раскачиваются при сильном ветре, на одном сайте который предлагает чертежи, человек выложил стройку по проекту так там почти шестиметровые стропило соединялись на верху затяжкой, а в низу они стояли на надстройках стен почти в 1,5м, и прикреплялись к верхней обвязки выпилом в стропило и металлическими уголками. Со слов застройщика пока крышу не сделали было страшно к дому подходить всё болталось, качалось и скрипело, а крышу покрыл и вроде нормально, зато неограниченное место второго этажа от фронтона до фронтона.

 

Ufonru по Вашей картинке 10*13 мне не совсем понятно. Я конечно в крышах только пытаюсь разобраться, но судя по стропилам, они перекрывают ширину 10 метров и идут с шагом 0,6 м.
Смотрим здесь https://www.forumhouse.ru/threads/219005/ и получается, что при снеговой нагрузке такая стропилка не подходит. А уж при 180 как в Москве и подавно.
Мне почему интересно стало http://www.karkas-info.ru/proecty-i-chertezhy/karkasniy-dom-chertezhy/259-proekt-karkasnogo-doma-khovayarvi-kd-94.html тут вот тоже похожая стропилка, но при доске 200*50 она у меня не проходит по нагрузку 180. Пересчитал на стропилку 150*50 с подоксами - проходит. Где и в чем я ошибаюсь?

 

спасибо за ссылочку,
По нашему форуму гуляю давно- изучаю, вдохновляюсь, восхищаюсь тем, как сами люди строят дома! Этим летом, наконец-то, уговорила мужа построить дом в СНТ, второй дом на участке. Планирую переехать туда жить,.. благо наш сад серьезно озадачился подведением газа). Муж сказал: изучай, рисуй эскиз - будем утверждать. Вот я и отправилась изучать строительство дома своими руками по разделам форума. Оказалось, что небольших каркасников, одноэтажных, да ещё с 2 спальнями..да ещё, чтобы печь в доме была. мало. Короче, не нашла я под свои задачи проект... Пришлось самой кучу бумаг изрисовать, и даже тему создать решилась https://www.forumhouse.ru/threads/231085/. А сегодня сходила ваш сайт..по ссылке, Ещё раз спасибо, что дали её тут!.. Ба, да вот же она, моя хотелочка, моя выстраданная планировочка! Значит всё возможно! Теперь у меня для мужа есть железный козырь!..
Простите, за флуд (кажется это так называется..) Просто "спасибо" написать, наверное, было бы не совсем понятно.
Подскажите, а уменьшить размер с 10 (без террасы) до 8,75м и печку запланировать в доме, это возможно?

 

@Marian, Я как и раньше не кому не чего не навязываю, я начиная с этой ветки даю объяснения и рекомендации, описывая свой не большой, но поучительный опыт с комментариями и объяснениями, поэтому поисковые системы и подняли мою страницу его именно по фразе "Каркасный дом своими руками". По коммерческой фразе, он пока что очень далеко, потому что продавцов много, но они в 99,9% случаев того что проектируют в глаза не видели и не понимают, что не профессионалу по их проекту построить практически не возможно, а дополнительной трудоёмкости и количество обрезков составит до четверти времени и расходов.
Что касается проекта, я так понял КД-3, то он под заказчика был такой, см. ниже. дом 7,5х10 + веранда / терраса 6х2м под отдельной крышей, с небольшим каминным залом там где написано печь, сейчас такой дом строиться под Питером. Все чертежи есть и в таком варианте, с комментариями, узлами и сметами. Поэтому, если не делать фундамент под веранду, то его цена при самостоятельной сборке включая МЗЛФ, окна двери электрику, сантехнику, утепление 150мм, отделка ГКЛ и тд и тп будет менее 400тр.

 

@Goodwil, Я на этот вопрос отвечал уже очень много раз, но правда не тут, причём в 50% случаев мне присылали как раз этот проект, причём со словами вот! он же бесплатно, я обычно отвечаю вы его распечатайте и попробуйте его понять, не то чтобы построить что то по нему без смет и пояснений, а потом посмотрите на мои чертежи и узлы в цвете с пояснениями, комментариями сметами и тд, (там всего 21страница) у меня документации более 150страниц причём половина денег за проект уходит как раз на печать и пересылку, при цене проекта в 5тр большая половина.
Теперь что касается проекта и таблицы которую вы мне прислали, она не подход для России, так как такого сечения доски у нас нет. Доска 38х235 по сечению получается 0,0089 квадратного метра, наша доска и доска по нашим проектам 50х200 по сечению получается 0,01 квадратного метра что почти на 15% больше, это во первых, во вторых у меня шаг всего 58см (+5% к расчётам), плюс в отличии от проекта который вы мне прислали у меня в проекте снеговую нагрузку несут не только стропило, но и промежуточные стены от пола до обрешётки крыши. Одна такая стена видна на картинке из поста #481, она отделяет разно широтные части дома, ещё одина такая есть в полутора мерах левее на этой картинке не прорисована. То есть при расчёте снеговой нагрузке мы берём не только несущую нагрузку отдельной стропилы, но и общую, которую, выдержит крыша без изменения геометрии. Также в эти расчёты надо заложить обрешётку которая передаёт нагрузку не только на висячие стропила подверженные прогибу, но и ближайшие стены которые такому прогибу в отличии от стропило не подвержены. Поэтому, ваши расчёты и сравнения не корректны. Вот вкратце отличии моего проекта от бесплатного. Нельзя считать нагрузку из ходя из одной слабой точки сосредоточив весь вес, а то есть 180кг*на длину стропило в моём случаи это 5,3м= 950кг, разрушающая нагрузка такого покрытия будет более 10тон, я уже 10станиц расказывал об этом описывая почему у меня над ненагружиным пролётом окна нет доски на ребро, похоже так не кто не чего и не понял. Вот считайте сами http://karkasdom.info/online_raschet_balok.html. Так что, как в кино про шариковая, ни читайте жёлтой прессы перед сном...
Да к стати, я тут чуть выше в посте #483 писал что человек описывал как строил дом и что у него вся крыша ходуном ходила и скрипела, это как раз был бесплатный проект с сайта который вы мне прислали как пример. А вот нашёл это чудо в интернете, страшный дом, а вы мне расчёты, нагрузка так не делают, надо так, делают и нормально себя чествуют, ну я надеюсь и думаю что всё хорошо, стропило просто и тупо прибито к боку НЕ опорной, а коньковой доски с опиранием стропило на него, вся крыша держитесь на затяжке стропильных ног раздирая наружу надстройку стен второго этажа.

 

Поверьте я не пытался сравнить бесплатный и платный проекты - мне это без надобности. Я лишь хочу разобраться в стропилке.

Давайте учтем, что у них доска сухая и нет зеленого леса, так что часть %-в можно смело убрать. Их первый сорт будет первым сортом, а не нашим не пойми каким. Далее той ссылке в помине нет 180 кг нагрузки, а гораздо меньше. Итого все 15% Вашего преимущества можно убирать.
Но вот по стропилке с шагом 58 см я согласен - просто на картинке утром не стоял шаг.

А вот куча формул и пошаговый расчет стропил
https://www.sovetporemontu.ru/item228.html
http://www.sovetporemontu.ru/item227.html
Если покажете где там расчеты вместе со стеной как в Вашем доме, то буду благодарен.

В итоге я понимаю важно иметь расчет стропила на прогиб.

 

А с чего такие выводы у них что голубой лес? или они дома из бука и дуба строят, найдите в интернете оборот леса в Канаде и северной Америке, ёлки и сосны в сотни раз больше другого леса или вы думаете что, всё идёт на спички, вы были на той строй базе или в интернете прочитали. Мой совет не покупает доску на крышу 4 сорта, купите не ниже первого и отберите из них лучшие доски для стропило, по крайней мере я так советую в описании к проектам.

Я уже 10 страниц рассказывала что такое сосредоточенная нагрузка, что такое распределённая, я так понял что, вы тоже не чего поняли, давайте по другому вес танка 62т нагрузка на грунт 0,85кг/см2, легковой автомобиль 1,5т нагрузка более 1кг/см2, теперь вопрос попробуйте себе объяснить почему так происходит, удастся хорошо, нет, то и я не смогу вам объяснить почему крыша ширеной 10м с двумя фронтонами или без, прогибается значительно больше, чем крыша у которой 2 крайних несущих фронтона от фундамента до обрешётки и посредине стоят ещё грубо говоря 2 несущих фронтона от фундамента до обрешётки.

Но и это еще только верхушка айсберга, потому как вес снегового покрова дан для 1м2 горизонтальной поверхности, для справки 1м3 (1м в высоту!) снега весит от 0,2-0,3 до 0,5-0,7 а при расчете нагрузки на кровлю следует учитывать угол наклона кровли, количество скатов кровли, форму крыши, наличие слуховых окон, ендов, наличие пристроек, парапетов, вентиляционных труб и т. п. А для определения ветровой нагрузки следует дополнительно учитывать высоту здания, место расположения (на открытой местности или в городской черте), аэродинамические качества кровли, а также ориентацию по сторонам света, проще говоря, учитывать розу ветров. Методы определения этих коэффициентов достаточно подробно описаны СНиПах.

Вероятность того что вес снега составит расчётные 1:1000 то есть моооожет в тысячу лет, будет идти мокрый снег в течении двух недель и абсолютно без ветра все 2 недели, уверяю вас что, дом по проекту как на картинке в каркасе проломиться под натиском такого снега если его высота будет более двух с половиной-трёх метров, то есть до разрушения древесины и то до потолка второго этажа, но до этого введут ЧП, не будет еды, воды, электричества, тепла и тд. и так как остановиться всё и везёте. За последние 2000лет вроде в летописях такого не было.
ну и вот вам в помощь, прооостые грабли для скидывания снега.

 

Двойные стойки то вы поставили, а вот про ригель над окном забыли (сомневаюсь, что Вы даже знаете что это такое). Мой вам совет, не пытайтесь всех выставить дураками.
Проект 10*13 не до конца продуманный, и я бы не советовал людям строить по нему. Можете сказать какого сечения стропила и несущий конек. Почему нет досок перекрытия?
Я вообще не пойму, чем Вы хвастаетесь. Ведь у Вас все обыденно, как у всех. Ничем не лучше. Только у других проекты бесплатные, а Вы хотите денежку срубить.

 

@Goodwil, с ТС спорить бесполезно, он ни когда не признает своей неправоты, пытаясь всех выставить дураками, а сам напишет кучу информации и по сути не ответит. У него как у тех шабашников "я уже так строил и ничего не произошло".

 

@Slv44, для тех кто в танке, повторю то, что, я написал "Ниже как раз часть этого проекта, картинка на 95% процентов этого дома, сделана как пример дома в каркасе, есть точная с которой делали развёртку каркаса, но мне её дома из автокада не сохранить в гиф или джпг."
Зачем было ставить двойные стойки если не ставить ригель на ребро?, это обсудили с вами ещё 5 страниц назад, не надо делать из меня дурака и умничать, читая через строчку, что вы косячник и у вас полно ошибок и переделок, не я написал, а вы сами, про себя, значит у вас руки растут от куда. Перекрытия второго этажа прибиваются к стропило на двойной обвязке стропило стоят с шагом 58см, над стойками стены, стропило и перекрытия сечением 200х50, опорный брус 200х50 держится как я уже писал на двух фронтонах и двух перегородках, там где большой пролет от фундамента до кровли идёт стена из доски 150х50, в местах проёмов 3 доски с каждой стороны проёма, на двух из которых с каждой стороны лежат ригеля 150х50 3шт на ребро. Самый длинный пролёт чуть более 3м, в проекте указано что, при строительстве дома в снежных районах с объёмом снега более 150кг/м2 рекомендуется установить под стропило укосины/подпорки опирающиеся на верхнюю обвязку перегородок в местах их установки на стены с/у и других помещений. Хотя и при нагрузке более 250кг/м2 снега вероятности повреждения стропил нет, разрушение лаги длиной 5м происходит при нагрузке почти в 6тон, а это более 2т на м2 кровли, так как на 1м2 кровли приходиться 2 лаги, то есть примерно не менее двух метров снега.

Данный расчет, не смотря на максимально возможную сжатость и упрощение изложения может показаться очень долгим, сложным и в итоге непонятным. Тут я ничем помочь не могу, просто приведу еще один пример расчета: когда обезьяна прыгает с ветки на ветку по тропическому лесу, она за десятые или даже за сотые доли секунды успевает не только рассчитать прыжок, но еще и оценить несущую способность ветки с учетом собственного веса. И в 99.9 случаях из ста расчет оказывается верным, а большинство ошибок возможно происходит потому, что невозможно учесть скрытые дефекты древесины - гниль, трещины и др. Самое удивительное в этом то, что обезьяна не имеет ни малейшего представления о динамических и ударных нагрузках, влиянии скорости полета на значение ударной нагрузки, зависимости значения изгибающего момента от расстояния между стволом и точкой приземления, а также ветра и прочих премудростях сопромата. Я думаю, что причина таких уникальных способностей обезьян в опыте и естественном отборе. Эмпирика и интуиция позволяет обезьянам выбирать достаточно прочные ветки для прыжка, а те, кто плохо или неправильно это понимал, падали и калечились.

@Slv44, вы мне напоминаете со своими однодневными курсами как стать "супер строителем" как раз эту обязану, если у вас до сих пор не чего не рухнуло, так, как, вы строите по чертежам, тех, кто умнее вас, то, это хорошо, но как можно касячить и переделывать с ваших же слов, если вы позволяете себе умничать, не чего не зная. Это как водитель, да есть постоянно ДТП, а иногда и с пострадавшими, но мы их исправляем, извините, но вы несёте бред и заработав на бедных гражданах лепите косяки свои, а где заметят переделываете, не по своей воле заметьте, но другим ни-ни заработать Проект занимает пол года расчётов и прорисовки 5тр это же такие деньжищи), а то как же вы строители заработаете, ваша любимая фраза на вопрос, а как вам платят за такую плохо сделанную работу, ваши подельники отвечаю "без лоха и жизнь плоха". Мы для вас лохи, что вы и пытаетесь мне и другим доказать здесь, уже как год на протяжении половины поста.

Люди в некоторых вещах очень похожи на обезьян и ничего плохого в этом нет, например, наши предки строили свои жилища, также не имея ни малейших представлений о теории сопротивления материалов, использовался только опыт, наблюдательность и способность к правильным выводам. Более того, и сейчас множество людей не знающих законов сопромата, строят дома, за десятые или даже сотые доли секунды правильно, на уровне интуиции выбирают нужные строительные материалы, оптимальную стропильную систему, сечение элементов и множество других параметров, на описание которых может потребоваться не один день, и делают это вполне успешно. Возможно где-то на подкорке вся нужная для этого информация уже зашита еще с тех времен, когда наши предки тоже прыгали по деревьям. Однако некоторым людям таких знаний недостаточно, сильно развитая, я бы даже сказал, накачанная мышца головного мозга не дает покоя, хочется свести количество возможных ошибок к минимуму. Кроме того, правильное использование мозгов позволяет еще и сэкономить, так как 2-5 кратный запас по прочности для нормальной работы конструкций не нужен. Правда, времени на точные расчеты уходит намного больше, иногда даже и не дни, а недели, но это не требует больших физических усилий и материальных затрат, а в итоге правильно рассчитанная крыша прослужит вам верой и правдой долгие десятилетия, а может - столетия.
Ну как то так.
Да, картинка, часть (чаааасть, чтобы потом наездов не было) описанного чертежа, простенок с видом на лаги второго этажа, с опорным брусом по всей длинны стены, всё сделано с запасом нагрузки крыши до 500-600кг снега на м2.

 

Тогда зачем нужно выкладывать не полную картинку и вводить людей в заблуждение. Лапшу на уши вешайте другим, а не мне. Если у вас сохранилась часть картинки, то почему не сохранить всю, а не только 95%. Весь смысл вашего нахождения на этом форуме не помочь чем-то людям и рассказать о своем строительстве, а в рекламе собственного сайта, и зарабатывании денег за счет впаривания своих примитивных проектов.

Я никогда не строю по чертежам выложенным в интернете, особенно по таким как у Вас, меня в них не устраивают многие моменты. А ваш проект я бы даже рассматривать не стал, и половину бы из него сделал бы по другому.

Тогда и покажите эти перекрытия, покажите затяжки стропил, усиленные стойки в месте опирания несущего конька, несущие ригеля в проемах окон. Или Вы хотите, чтобы у вас эту информацию за деньги приобрели. Тогда и рекламируйте себя на своем сайте, а не здесь на форуме. Пока я здесь ничего интересного кроме рекламы не вижу. Да и кстати, шаг считается не между досками, а по центрам досок. И у вас шаг стоек стены не 58см, а 63см, а раз вы написали, что стропила стоят над стойками стены, соответственно и шаг стропил у вас 63см.
Да и не надо писать так много букв, нальете кучу воды, а сути никакой. И то, что у Вас к проекту документации на 150страниц ни о чем не говорит, там скорее всего также много ненужной "воды", не говорящей ни о чем. И не думайте, что вы своими оскорблениями сможете повлиять на мое присутствие в этой теме.

 

Кнопка принт скрин решат много проблем
Справочно
В операционной системе Windows нажатие клавиши PrtScr инициирует создание скриншота всего экрана (за исключением курсора). А нажатие Alt + PrtScr создаст скриншот активного окна. В Windows 8 добавлено нажатие Win + PrtScr которое инициирует создание скриншота всего экрана с автоматическим сохранением в папке \Изображения\снимки экрана.

После создания скриншота, его можно вставить в любую программу, умеющую работать с изображениями, например MS Paint. Затем можно распечатать его так как есть или же сохранить и провести обработку в этой или другой программе. Если скриншот был сделан в полноэкранном текстовом режиме, в буфер обмена помещается текст, который можно вставить в текстовом редакторе

 

@Кольцевод, Спасибо, а то мы и не знали без вас, что, такое принт скринт в простонародье, а как быть если не чем файл автокад открыть дома на планшете? Какие мне вы предложите нажать кнопки, чтобы открыть файл в расширение Автокада? Мне все расчёты и файлы в пдф шлёт проектная организация, картинку которую я выложил, была одной из первых когда мы согласовывали внешний вид и там не прорисовывали многие мелочи, так как они были не нужны для первого представления заказчику проекта.

@Goodwil, вам на почту выслал весь проект для ознакомления, не слушайте бред, если вата 60см, то как ставить стойки с просветом 63см или шагом 58см, стойки с шагом под вату 60см с просветом 58см, всё как надо и удобно.

Представлю как не спит ночами @Slv44 мучается и ждёт пока сможет по умничать, после моего очередного ответа на наезд, и ответ на то, что, он в порыве злости от бессилия чего то, не прочитал, или не понял, хотя написано чёрным по белому к примеру "Ниже как раз часть этого проекта, картинка на 95% процентов этого дома, сделана как пример дома в каркасе, есть точная с которой делали развёртку каркаса, но мне её дома из автокада не сохранить в гиф или джпг." да ладно с ним. Пришлите документ в котором написано что, цитирую

, Опять же для тех кто в танке я прислал картинку из проекта, пост #492 в которой отчётливо видно, что, для удобства работы проверочный шаг между стоек как раз 58см, а расстояние откладывается до начала стойки, причём на плане сборки стены надстройки под опорный брус крыши, указаны и будущие места установки лаг перекрытия второго этажа, так как опять же, цитирую " Да, картинка, часть (чаааасть, чтобы потом наездов не было) описанного чертежа, то на ней невидно много пояснений, что это лаги, поэтому для танкистов объясняю, если вы чего то не видите или не можете сделать картинку на весь экран попросите @Кольцевод, он вам покажет и расскажет с ссылкой на вики, что, такое "горячие клавиши" и как в настройках увеличить текс форума и д и тп. @Slv44 Вы не нервничайте, приезжайте к нам в культурную столицу из Костромы и мы научим вас строить. Покажем все узлы, усиления, свозим на стройку по проектам построенным и строящимся если хозяева согласиться, и я уверен, у вас не возникнет больше желания поливать меня фекалиями, может даже и вы что умное расскажите, хотя чего кроме упрёка от вас может быть. Ближайшая выставка будет 5-10 ноября в СКК http://exposfera.spb.ru