Стеновое отопление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если делать обогреватели в стенах, то только во внуиренних. Всё тепло останетсяв доме!

Стеновое отопление делается только на наружных стенах, от которых идут теплопотери. Дом нужно утеплять с наружи стены, пол, крышу непрерывным слоем как термос. Когда стены утеплены, они становятся массивом для накопления тепла, и тодают его постепенно в помещение.

 

Бред полнейший.
И экономии никакой не будет. Инерционность будет большой, количество теплоносителя большое. Если пластиковые и МП трубы, то надёжность такой системы маленькая. Если медь, то цена астрономическая.

 

Если верить исследованиям на эту тему, то исследования показали, что наиболее комфортная для человека температура отопления - 37 градусов.

 

У данной идеи теплых стен есть некоторое альтернативное продолжение.
а именно - заюзать их в качестве аккумуляторов тепла. то есть сбагривать в них избытки тепла от котла либо солнечных коллекторов.
но вот беда - теплоемкость воды 4кдж, а бетона 1кдж.

у нас сама дешевая аккумуляционная емкость стоит 1000усд. не знаю почему такие дурные цены.
и она занимает минимум полтора метра площади. а как мы знаем цена недвижимости в москве от 4тыщ, а по России от 1.5тыщи.
то есть 1куб водяной акум. емкости стоит 1000+2250=3250долларов.

в то же время стены они и так и так есть и место лишнее они по любому уже занимают по факту своего наличия.
хотя конечно конструкцию по заливанию в них медных труб для закачки тепла надо обдумать еще на стадии проектирования и строительства.

итого что мы имеем. в нормальную водяную теплоемкость можно закачать вплоть до 90гр с 20гр.
итого в кубе будет грубо 70квт тепла.

в среднем доме 100квм - объем бетона стен +- 24куба
но вряд ли в бетон целесообразно "закачивать" температуру более 30гр. (а скорее даже меньше)

итого в этих 24кубах будет аккумулироваться грубо 60квт тепла.

дальше надо думать что куда по чем)

 

Внутреннюю стену можно сделать из пустотных блоков, так чтобы внутри стены образовались вертикальные каналы. По этим каналам пустить воздух вентилятором, а нагревать этот воздух при помощи автомобильного радиатора. Автомобильный радиатор стоит меньше, чем километр медных труб, заделанных в стенку.
Я второй год пытаюсь построить такой домик (https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-13#post-3201773)

 

Sad1, пустотные блоки=пенобетон ? тогда думаю Вы упустили один момент.
теплоемкость воды 4кдж, а бетона 1кдж, а вот теплоемкость ПЕНОбетона... ээ. на вскидку не скажу, но думаю раза в 4 еще меньше, чем у бетона.

хотя из Вашей той мессаги следует, что все-таки простой бетон.
греть его надо медными трубами с водой. воздухом, думаю, сложно его будет прогреть. хотя надо экспериментировать.

еще Вы пишете, что думаете повысить температуру воздуха. но так Вы значительно ухудшите КПД и увеличите теплопотери. имхо температура должна быть20-25гр.

и КПД надо считать не СК, а всей системы. может КПД СК и не падает при снижении температуры выходящего воздуха, но тепла в систему будет поступать меньше и, соответственно, на вход СК потом поступит более холодный воздух, что в итоге уменшит КПД СК.
тут надо высчитать разумный баланс, чтоб в систему поступала бы оптимальная температура.

вижу, что площадь СК у Вас 40квм.
а площадь дома ?
в реалиях Екатеринбурга в зимние дни на 1квм будет падать 0.5квт за день. через стекло дойдет 76% этой энергии.
итого ежедневно будете получать 15квт. на обогрев 3000кубов воздуха на один градус надо 1квт.

если предположить, что забираем с улицы воздух -10, и подаем в дом +20 то...
каждодневно можно будет нагревать 100кубов. условно это домик 6на6 метров.
но ведь воздух будем брать то не как -10. он ведь циркулировать будет.

и эти 100кубов я имею в виду объем внутреннего воздуха. с воздухом по трубам сложнее прикинуть.
особо не понятно как сильно он будет прогревать бетон.

но вообще идея интересная

*
стоп ! забыл то один момент ! если в СК двойное стекло, то R= 0.35
при зимней температуре -10 из СК в 40квм будет выходить тепла 80квт.
а при одинарном остеклении не менее 160квт.
ой)


*
еще стоп !
80квт это если в СК внутренняя температура +20. но реально она будет под +40.
и теплопотери возрастут еще раза в полтора.

 

В том сообщении (https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-13#post-3201773) есть ссылочка на word-овый файл, где я нарисовал схему работы СК и отопления дома. Обратите внимание на движение воздуха в СК. С наружным стеклом контактирует холодный воздух (горячий воздух движется вдоль стены дома и с улицей не контактирует). Холодный воздух имеет температуру воздуха на полу подвала (около +11 градусов). Соответственно потери тепла из СК = (11 - Т улицы)/ R стеклопакета.
В той же теме я выкладывал программку на Access-e по расчету теплопотерь дома в разные месяцы года.
Это первый вариант (попроще) - https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-8#post-2142730
Это второй вариант (расчет теплопотерь дома по зонам, теплопотерь ТА, выход энергии из СК) - https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-10#post-2576381
Вот тут мы обсуждали - будет ли такой СК работать - https://www.forumhouse.ru/threads/141967/#post-3669261
Кстати зимой на Урале не так уж и плохо с солнцем. Два года назад был сайт http://ekaterinburg-meteo.ru сейчас я его почему-то не могу найти. Так там приводились данные по инсоляции (я их внес в таблицу radiation в Access-овой програмке) в январе 1,61 квт.*час/м2 в сутки на вертикальную панель.

 

В теории 1.61квт. на практике с поправкой на облака и задержку лучей стеклом - будет 0.5квт

Вы там пишете "
По мере остывания воздух опускается вниз к полу и оттуда по каналу поступает в нижнюю часть теплового аккумулятора.
"

прежде чем остывать - Вы его нагревали = тратили энергию.

еще не надо забывать, что теплый воздух в СК легче разогреть, чем холодный.
думаю где-то что-то Вы не учли. считайте КПД всей системы, а не отдельно СК.

кстати очень часто продавцы котлов этим грешат и указывают КПД котла, а не всей системы.

 

Не понял, зачем создали тему дублер? СПЛО и есть теплые стены. www.forumhouse.ru/threads/138082/
Или в вашей будет обсуждение, а в моей конкретный дом?

 

Это не теория, а средняя инсоляция вертикальной поверхности, ориентированной на юг, за 22 года наблюдений. Причём не 1,61 Квт, а 1,61 Квт.*час/м2 в сутки. Продолжительность дня в январе чуть меньше 8 часов. Тогда получается, что средняя интенсивность солнечного излучения в январе = 1,61/8 = 0,201 Квт/м2
С поправкой на задержку лучей стеклом (стеклопакетом) и коэффициент поглощения абсорбера = 0,201*0,88*0,96 = 0,1698 Квт/м2.
Минимальная средняя температура января за 22 года наблюдений в Екатеринбурге = -19,2 градуса.
Потери СК через переднее стекло (стеклопакет) = (11-(-19,2) / 0,47=62,127 Вт/м2 или 0,062127 Квт/м2.
Итого полезный выход энергии из СК = 0,1698-0,06212=0,10768 Квт/м2. При площади СК = 40 м2. полезный выход энергии из СК = 0,10768*40 = 4,3072 Квт.
Если эту мощность (4,3072 Квт.) умножить на продолжительность светлого времени суток в январе (8 часов).
получается 34,4576 Квт*час в сутки. Это то количество теплопотерь дома в сутки, которое нельзя превышать (иначе дома будет холодно). Если 34,4576 Квт*час в сутки /24 = получится мощность теплопотерь дома = 1,4357 Квт.

Посмотрите программку. Там все считается и можно посмотреть как считается (исходные тексты программы в mdb - шке).

 

Возьмёмте 1.61квт за зимний день на метр (хотя в реальности будя 0.5квт)

если у вас простой двойной стеклопакет то Uw= 2.8. если тройной 1.8
рискнём, что Вы поставили тройной. (ой ли)

в помещении Вы хотите +22 так ведь ? Ваши фокусы с +11 мне не понятны. физику хотите обмануть или как ?
средняя зимняя температура -10.

итого 1метр х 1.8 х 32 х 24 = за день с метра теряется 1.382квт
если с фокусами, то 1 х 1.8 х 21 х 24 = 1.036квт

но вот беда - не будет у Вас 1.61квт от солнца.

(еще не забывайте, что речь идёт не о теплице. то есть учтите расход на вентеляцию. я другу прикидывал на 160квм - если не душить семью углекислым газом, то на вентиляцию тратится еще столько же сколько теряется через окна и стены. правда дом очень хорошо утеплен у него)


Итого полезный выход энергии из СК = 0,1698-0,06212=0,10768 Квт/м2. - и еще Вы подменяете понятия. тепло приходит 8часов, а уходит 24часа.

или Вы тоже ставни будете ставить ?

то есть даже если взять Ваши рассчеты
0,1698 х 8 = 1,3584
0,062127 х 24 = 1,491048
1,491048 - 1,3584 = то уже видно, что Вы в минус ушли.

 

В том Wordo-вом файлике я нарисовал на чердаке тепловой аккумулятор. Он находится выше СК. Когда светит солнышко, тёплый воздух из СК поднимается вверх в ТА, а холодный из нижней части ТА опускается вниз в СК. Когда солнышка нет (ночь), водух в СК остывает до уличной температуры (ниже температуры в нижней части ТА). Холодный воздух тяжелее тёплого, циркуляция останавливается, потери тепла из СК = 0.
Поэтому я считаю потери из СК только во время его работы.

Поизучал рынок пластиковых окон в Екатеринбурге. Выяснил, что минимальная цена панели (8 м. х 5 м.) из теплосберегающих стеклопакетов 71 т. руб. Из обычных двухкамерных на 2 т. р. меньше. Но у теплосберегающих светопроницаемость 88% и теплопроводность 1.69 вт./кв.м. на градус.

А фокусы с +11 очень простые. Воздух опускается по каналам в стене из верхней части ТА (на чердаке) в подвал (гонит вентилятор). Стена теплая и греет жилое помещение. Дальше в подвале тоже есть теплопотери через стену-цоколь на улицу. То есть воздух продолжает охлаждаться и опускается к полу. От пола в подвале идёт труба обратно на чердак (в нижнюю часть ТА).

Естественно надо делать рекуператор. Я его описывал - https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-4#post-1884299

 

Sad1, не знаю... короче Ваша система по сути аналог ставней.

я тут про ставеньки брежу понемножечку
https://www.forumhouse.ru/threads/178439/

но вроде по всем рассчетам нецелесообразно. хотя может где-то глюкнул я с подсчетами.
с 60метров стены усеянной окнами и прикрываемой на ночь ставнями у меня получалось 26квт тепло-прихода в день.

*
во ! вопросец ! может Вы видели где реальную статистику по СК ? то есть допустим чей-то блог и он там пишет отчеты. реальные(!). а то теории и просто каких-то наблюдений я в интернете вижу, но они какбы ни о чём и ни про что.

 

Нее ... такая конструкция называется "термосифон". Система саморегулирующаяся и работающая только на разности температур.
Ещё ... Вы, наверное, заметили в программке, что в декабре получается отрицательный тепловой баланс т. е. либо требуется доп отопление, либо в доме похолодает до температур близких к +5 гр.
Возникла идея сделать "активную" теплоизоляцию. Я решил посчитать эффект от такой конструкции, сделал Excel-ёвый файлик. Создал тему - https://www.forumhouse.ru/threads/143181/. Прикрепил там этот файлик. Посмотрите, может будет интересно.

 

Sad1, Вы про *.mdb програмку ? а я не могу ее запустить - нету к сожалению майкрософта на компе (