Организация полива из естественных водоёмов на большом удалении

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго здоровья, всем! Особый РЕСПЕКТ, тем, кто откликнулся. На первой схеме попытался изобразить рабочую схему подключения насоса в огородную магистраль.



Вторым экземпляром схема, которая работать не хочет при тех же технических условиях.



Картина весеннего наполнения и запуска водопровода выглядит следующим образом. Магистральная труба заполняется водой из колодца, находящегося вверху по уклону, (на схеме не указанно). Перед запуском насоса открывается шаровый кран и вода естественным образом заполняет всасывающую магистраль. Контролем чего является начало истечения воды через обратный клапан, находящийся в крайней нижней точке. Далее подача напряжения на насос и, "процесс пошел".

Понимаю, что вопрос не праздный. Где 8 метров, там и 8,5 м, а то и все 9 м по длине, но ВЫСОТА подъема - те же 2 метра! Провисания (воздушных карманов) на всАсе по второй схеме нет! А "Ружье не стреляет"!

 

Эта фраза пугает. Клапан не должен выпускать воду. Его задача держать столб во всасывающей магистрали.
В остальном обязано работать. Полностью заполнить магистраль и насос водой, как писал выше ув. Protasevich.

 

В обоих схемах применяется клапан совкового образца (пластиковый рифленый колпак с торчащим штоком). Да, действительно, он не плотно держит - пропускает (ссыт), но за счет столба воды с уклона есть гарантия, что магистраль с водой и без воздуха на момент запуска насоса. Движение воды через неплотный клапан может затруднить момент пуска насоса (теоретически). У меня были сомнения на этот счет, но граничные размеры всасывающего (8м +-) показались более весомыми. Хотя, испытания схемы с латунным клапаном пока впереди, есть сомнение в необходимости. Но по совокупности факторов (граничная? длина всасывающего + неплотный клапан - высота подъема) размышления заходят в тупик.
Применять

пока не тороплюсь. Ну, во-первых: нужно разобраться в причине; во-вторых: покупать для испытаний стремно (куда потом?); в третьих: где-то слышал нелестные отзывы о самовсасах; и в четвертых: размышления направил в сторону эжекционника с выносным эжектором поскольку, имея регулируемую эжекционную ветку (шаровый кран) я смогу гибче адаптировать схему под гибридный полив (капля - спринклер). Здесь, если трабл, прошу поправить,

 

АлексКофф, Попробуй следующее:
1. Убери обратный клапан - уменьшишь сопротивление на входе
2. Переставь кран на всасывающую магистраль перед насосом

О том, что что обратные клапаны при ручных пусках вещь необязательная, можно
порассуждать на примере видео

Этими действиями будет гарантировано заполнен всасывающий трубопровод, возможные неплотности в насосе будут не критичны, воздух будет выдавливаться притоком сверху из линии нагнетания.
Проверь работу насоса на всасывание с разъединенной напорной линии (в месте ранее стоявшего крана).
Если все будет работать, сколько еще надо наверх подавать (длина, высота)?

Если всасывание не будет происходить даже при свободном напоре, я бы сделал линию рециркуляции (напорная - кран - всасывающая) для плавной подачи потока, примерно так, как я уже ссылался на видео с длинным всасывающим трубопроводом https://youtu.be/Hrfk4DmY0Tc

Дело в том, что на подобных насосах обычно ставят радиальную по конструкции крыльчатку, при мощном электродвигателе (обычно тот не проседает во время пуска) при большом объеме находящейся во всасывающей линии жидкости высоко вероятен эффект кавитации (вскипания).

 

возможно дело в подсосе воздуха через неплотности фитинга, стоит это проверить.

а так тщательно заполнить магистраль водой, остальное все, имхо, в норме, включая параметры насоса.

 

Провиса при запуске по первой схеме (насос на глади воды) не было ни разу.

Проект нового водопровода (кстати уже действующего по старой схеме - насос на глади) предусматривал приобретение нового насоса лишь при условии нехватки давления на энном количестве спринклеров в верхней точке магистрали. Уже сейчас "гуляя" водовыливом по участку можно добиться разных показателей в верхней точке (70м. погона при уклоне 3-3,5м.). Пес рылся не на участке, а внизу возле пруда и насоса. Утвердился я в идее рабочей схемы, когда насос в приямке, после просмотра многочисленных видео, да, и сам физик по образованию. Когда то сталкивался с центробежными вентиляторами. Так там жестко регламентируется зазор диффузора и "беличьего колеса", разделяющий зону разряжения с зоной нагнетания. Оба моих насоса выпуска 2005-2009 годов, харьковские. Может там лепили из того, что было?

Спасибо, дружище! Дело говоришь. Смотрел оба ролика. Сам физик. Тема с простой линией рециркуляции имеет право на жизнь, но, как быть с повторным запуском после срабатывания тепловой защиты, встроенной в насос? Этот пункт меня останавливает и с вариантом выносного эжектора для этих насосов (эжектор уже купил). А на счет кавитации - я ее наблюдал через стенки гофры в приямке. Гофра применялась для удобства монтажа на линиях разряжения и нагнетания, насос бьет пену. Замечания по гофре на линии разряжения не принимаю. Без гофры тоже не работает. Менять местами кран с насосом не вижу смысла при указанном уклоне. Рубильник (розетка), кран в магистрали и кран на отводе (свободный напор) все в доступе вытянутой руки. Вариантов была куча. Работал как экскаваторщик на рычагах. НОЛЬ! Склоняюсь к мысли, что оба этих харьковских дивайса при моих условиях на всАсе работать не будут. Сезон отработал на поплавке. К весне может куплю какой, а до морозов еще поэкспериментирую с другим центробежником (спросить бы у кого).

 

Здесь позвольте с Вами не согласиться. Создать разряжение и поднять более высокий столб воды для захвата поднимаемого тела крыльчаткой легче в более тонкой трубе. Цепочка "бензобак - шланг - канистра" надеюсь Вам известна? Патрубки насосов рассчитаны по производительности самих насосов из расчета "необходимости и достаточности". Сменив ПНД40 на ПНД32 при той же геометрии, я облегчил участь насоса (поправка на трение - мизер). Насос не сОсет по другой причине. И поверьте мне, насос, работающий на напор у колодца, перестанет качать воду после смены всАса с ПНД40 на ПНД200. Здесь даже не поможет отсутствие трения в ПНД200

 

Этот момент как раз и говорит о том, что мощность э/двигателя большая и он может вспенивать воду (этот факт учитывался бы при анализе, но он уже подтвержден твоими опытами <присутствия кавитации>)

При наличии такого факта как кавитация (я теперь уже уверен, что это основная причина неработоспособности), как раз есть смысл попробовать все то, что предлагал.
- и перенос крана - это для защиты от проникновения воздуха в насос через возможно изношенные уплотнения, естественно, с последующим заполнением водой насоса, с переливом из заливного отверстия. Но это, скорее для последующих пусков.
- и основное, система рециркуляции. Запускаешь с открытым краном и затем плавно (особенно в последней четверти) закрываешь его. Не понял про срабатывание тепловой защиты. Кран рециркуляции должен быть первоначально открыт и затем перекрывать линию при КАЖДОМ пуске.
Неважно, сам ли закончил полив, сработала ли защита... После полива надо перекрыть кран на всасывающей магистрали (если его переставил) для оставления линии заполненной водой.

 

Доброго здоровья, Александр. Ни с господином Паскалем (светлая ему память), а, уж, тем более (упаси Боже) с законами физики спорить я не собираюсь. Примеры, приведенные Вами, имеют место быть. Но... Напомню Вам высказывание известнейшего человека в области физики: "Все в этом мире относительно". Нет, это не преамбула к изложению принципов релятивистской механики и, тем более, квантовой физики. Сии основы лежат за рамками обсуждаемой проблемы. Но высказывание, тоже, имеет место быть. И одним из аспектов этого высказывания является принцип "необходимости и достаточности". Вспомните я его упоминал. Так вот. Пример с водяным барометром относится к статической закрытой системе. Баланс в системе, а, следовательно, высота столба воды изменится при гипотетическом изменении твердости стенок сосуда водяного барометра. Было стекло и, вдруг, раз - силикон (к примеру). Вывод. Твердость стенок стеклянного сосуда Есть необходимое и достаточное условие для актуальности опытов Паскаля. Чего не скажешь о силиконе. Результаты, предложенной Вами лабораторной работы вполне тянут на нобелевку. Но пример "бензобак - шланг - канистра" имел другую цель. Тонким шлангом легче взять бензин из полупустого бака. А все почему. Одним вдохом легких в тонком шланге легче создать разряжение. Мы постепенно подбираемся к теории насосов и к открытым динамическим системам к которым они (насосы) относятся. Ну, это позже. А пока предлагаю рассмотреть следующий случай открытой динамической системы:
Жидкость в цилиндре некто пытается излить наружу с помощью красного шланга. Необходимым и достаточным условием выполнения операции будет соответствие мощности одного вдоха легких (читай - мощности эл. двигателя и производительности крыльчатки насоса) диаметру внутреннего сечения шланга и высоте цилиндра (в рамках учения Паскаля). С легкими и Паскалем все, вреде, понятно. На диаметре остановимся с вариациями. Система начнет работать когда количество жидкости в шланге справа от точки А превысит количество жидкости слева. С равными плечами шланга все очевидно. Изменим условие. Состыкуем шланги двух разных (в разумных пределах) диаметров в точке А. Высота столба h1 соответствует началу истечения жидкости с правым тонким плечом. h2 - равноплечий шланг. А Вы говорите о неактуальности веса жидкости в трубопроводе.
Еще раз повторюсь о принципе необходимости и достаточности, в данном случае в насосе. Диаметры патрубков насосов (вход - выход) рассчитываются, исходя из производительности крыльчатки (площадь поверхности и количество ее лопастей) и характеристик эл. двигателя (мощность и частота). И незначительное изменение диаметров скажется лишь на производительности насоса в рамках его КПД. Замена же ПНД40 на ПНД200 на всАсе приведет, скорее, к явлению кавитации.
Касаемо моей проблемы, поразмышлял и решил сдвинуть обратный клапан ближе к насосу (но не вплотную - на "пол бугра"). А

скажу так. Манипуляции с краном рециркуляции при запуске после остановки насоса требуют присутствия, а следовательно и системы оповещения об этой остановке.

 

Доброго здоровья, всем! Александр, Ваши предложения, основанные на моей логике, заходят за рамки законов физики. Моя же логика не переступает законов физики (ее ни кто не отменял). В данном случае процесс самовсасывания может и пойдет как по маслу, но нет гарантии в нормальной РАБОТЕ насоса. Критические скорости движения воды во всасывающем трубопроводе (в зоне турбулентности) чреваты образованием пузырьков воздуха далее кавитация. Понятное дело, что в быту таких опытов никто не проводил ввиду их нецелесообразности. Ведь в быту преследуется иная цель.

Я умышленно не назвал характер жидкости и сделал ремарочку "...и высоте цилиндра (в рамках учения Паскаля)".Суть то примера в ином. А если вместо воды жидкий гелий? Ладно. Наше общение со стороны может показаться взаимным тролингом. Всецело преклоняюсь пред Ваши знания и, уж, тем боле пред Ваш опыт.
Я тут, намедни, пообщался вживую с насосниками по своей проблеме, посидел подумал, с Вами, Александр, поспорил и пришел к выводу. Свою систему полива я запускаю (включаю насос) на свободный напор (верхний по уклону кран открыт). Автоматики и ГА у меня нет. Для полива не вижу смысла. Рубильник-розетка и кран, запирающий сход воды с напорного трубопровода в пределах вытянутой руки. Открыл кран. включил насос и . Такая маленькая деталь как подсыкающий клапан на конце всАса становится во главу угла. Плавно падающий столб воды и запущенная крыльчатка разрывают всасываемое тело. Я то думал, что крыльчатка остановит столб воды. Ан нет. Тяжеловато. Отсюда и появилась мысль его облегчить (замена ПНД40 на ПНД32 на всАсе). Однако - трабл. Его все равно рвет. Зона разряжения и кавитация налицо. Предложение с рокировкой насоса и шарового крана (респект парню с парома) несколько изменил. Клапан все равно покупать новый. Только поставлю перед насосом. Шаровый сразу за насосом необходим. Напорный водопровод в сезон полива нужен заполненный, чтобы исключить повторного заполнения из колодца сверху по уклону, да, и демонтаж насоса на зиму необходим. Плюс девятикубовый бассейн, вверху по уклону, завязан в системе полива каплей. А его периодически мыть и сливать (на зиму то же). Без химии - капля. За сим, еще раз, всем здоровья. Башмаки и тапки прошу обуть. Вопросы и замечания принимаю в корректной форме в рамках законов физики. Всем респект.