1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Как правильно раскладывать арматуру в плите

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Wagin, 30.07.12.

  1. Kondrat1990
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мос
    иногда в жизни такое стоит, на которое смотреть страшно. Есть книга Тихонов "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий", на стр. 99 есть узел армирования фундаментной плиты. Я бы ее скинул, но она весит много. Принт приложу, посмотрите. Тут отгибы применяются, но и п-шки не хуже будут. А анкеровать однозначно надо, либо так, либо п-шками
     

    Вложения:

    • Узел.PNG
  2. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Если бы всё было столь однозначно, никто бы этого тут вообще не обсуждал. :)]
    И кстати, что Вы тут имеете в виду под анкеровкой? Вот в ленточном фундаменте в углу сходятся две его части ("стенки"). И там арматура одной части ленты анкерится путём загиба в другой её части, дабы лента образовывала единое целое - грубо говоря, чтобы фундамент в углу не разломился. А что и в чём "анкерится" на Вашей картинке? :faq:
     
  3. Prorab888
    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    119

    Prorab888

    Живу здесь

    Prorab888

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калининград
    У Kondrat1990 на картинке обратите внимание на габариты плиты и в частности толщину - что то очень серьезное.
    Я больше склоняюсь к мысли, что армирование П-образными элементами из реальной пользы для частника - исключает загибы краев арматуры в процессе заливки/хождений.
    А что касается работы с крутящими моментами у края плиты - то, как отметил выше
    al185, в тонких плитах ИЖС вряд ли возникают существенные моменты сил, требующие сего поперечного армирования.
    Я не утверждаю :) Пытаюсь понять - реально надо/не надо :)
     
  4. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Это точно! Явно не ИЖС. :)] В типовых схемах для ИЖС (см. плиту DOW) никаких П-шек что-то не видать...
     
  5. Prorab888
    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    119

    Prorab888

    Живу здесь

    Prorab888

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калининград
    Позвольте пофантазировать но строго не судите. Попробую разобрать сухую формулировку СП 63.13330.2012:

    На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

    1. "обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты" -
    возможно речь идет о каких то крутящих моментов, которым подвержена не вся плита, а именно край (кромка) в силу каких то специфических но существенных сил.

    2. "необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры" - можно понимать как ослабление сил сцепления арматуры с бетоном по мере приближения к краю. Если конец арматуры с одной из сторон не будет связан с общим каркасом - то ближе к краю условно увеличивается вероятность отрыва бетона от арматуры. В то же время если контур армирования замкнут - то ослабления анкеровки не будет (в том числе и за счет увеличения сечения арматуры в два раза).

    Но еще кстати, длина нахлеста рассчитывается как две толщины плиты - то есть чем тоньше плита - тем меньше силы с которыми они призваны бороться.

    Хз, короче сам запутался - :)
     
    Последнее редактирование: 20.06.14
  6. Kondrat1990
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мос
    Да не важно какая плита, даже если обычный монолит перекрытия взять, толщиной 200мм, перекрывающий пролет в 6м, вы точно так же увидите те самые п-шки. Суть этой картинки просто показать характер армирования, а не дать вам армирование плиты под ваш коттедж :) Толщина плиты, разумеется, зависит от нагрузок, но характер армирования одинаково для всех случаев и толщин.
     
  7. Гибкаарматуры
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    77

    Гибкаарматуры

    Участник

    Гибкаарматуры

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да вы приятный человек), те проекты, которые я видел и мой собственный домик с плитой на 480 кв. и залитым бетоном 200 кубов выполнены с установкой П-шек через 40 см. - это 2,5 пшки на метр). Когда гнуть будете учтите толщиной самой арматуры, а то много брака будет. Еще ньюанс с 2х сторон у вас будет сетка с продольными концами, а с 2х сторон с поперечными, разница в размере 2,5 см. Но обычно никто не заморачивается и делают П-шки одного размера. Немного неудобно но если руки есть привяжите)

    Я вот например когда бассейн строил сделал сетку не из кусков а из единых заготовок гнутых - П-шки 1,8мх6,4х1,8м, также П-шки использовал для выпусков на цоколь. Их удобно монтировать - сразу 2 выпуска ставишь и они не елозят - ставить и взяать к нижней сетке удобно.

    Вот несколько фоток по пшкам. удалена реклама
    Ссылки разрешены в подписи.
     

    Вложения:

    • u vipusk.jpg
    • u forma  bassein.jpg
    • u forma  bassein1.jpg
    Последнее редактирование модератором: 21.06.14
  8. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    @Гибкаарматуры, реклама, вообще-то, на форуме - платная. Хоть Вы, по всей видимости, тоже "приятный человек". :)
    Кстати, нижнюю и верхнюю сетки арматуры можно вязать и располагать таким образом, чтобы размеры Ваших любимых П-шек были абсолютно одинаковы. То есть, верхнюю сетку делать абсолютной копией нижней, только смещённой по вертикали. ;) Не знали? :)]
     
    Последнее редактирование: 21.06.14
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Буду признателен хоть за один пример конструкторского расчета именно под ИЖС с П-шками.
    Хотите угадаю? Не найдете ни одного...
    Всё срисовано...

    Как должен выглядеть расчет плиты.
    Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
     
  10. Kondrat1990
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мос
    А ничего, что есть понятия конструктивного и расчетного армирования? :) сами представьте, на что эти п-шки должны расчитываться, разумеется, не представите. Но это не расчетная, а конструктивная арматура.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    От академических споров к практике.
    Разглядываю проект полностью кирпичного 2эт. дома на плите 250мм. Весьма серьезный 84 листа А3. Фундаментная плита без Пшек. А вот перекрытие с Пшками...
     
  12. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Перекрытие - вещь более ответственная. Не на грунте, чай, лежит. Нет силы реакции опоры. ;)
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обязательно есть. Опора в данном случае сплошная - пятно застройки. Фундаментную плиту можно рассматривать как перевернутое перекрытие минус его вес.
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
  14. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Извините, Александр, я слишком кратко (и потому неточно) выразился. Сила реакции опоры есть, конечно, и тут, и там. :) Третий закон Ньютона действует всегда (и не только в нашей Галактике). :)] Но если для фундамента опора - "всё пятно" (грунт), то для перекрытия - только несущие стены. Понятно, что всяких-разных изгибающих моментов в случае перекрытия будет больше. Оттого и П-шки, и всякие прямоугольные хомуты непосредственно над стенами.

    P. S. Картинка заставила задуматься. Спасибо! (Думать я люблю.) :)
     
    Последнее редактирование: 21.06.14
  15. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Ma Pan rację, jak mówią w Polsce. ;) То бишь, я согласен. Это тут больше конструктивное армирование. Типа лягушек. Если где есть лягушка близко к краю - то ничего больше и не надо. А если далеко - тогда может иметь смысл подстраховаться какой-нибудь П-шкой. От схемы расстановки лягушек сильно всё зависит... Для себя эту схему пока не проработал детально. Буду думать, спасибо за Ваши мысли! :hndshk: