Как правильно раскладывать арматуру в плите

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем спасибо за вопросы, ответы и мнения с П-образными элементами
Вроде и вопрос простой - а сколько противоположных мнений вызвал.

Буду искать компромисс между своей логикой, ленью и здоровым благоразумием - жаль что алкоголя уже не купить - после 22:00 негде.

 

Я свой сайт делал на примере своих объектов - это считайте мой личный опыт - там много полезного.
Про сетку конечно можно и одинаково вязать, только вот вяжут и так как я описал, что в итоге разные высоты получаются. Или прикажите разбирать то, что рабочие свяжут)

А вот дискуссия про П-шки - демагогия. Рассуждалки про кручения - это здорово, в духе "кто красивей всех на свете"). Польза от них по любому есть. Какая? Да как минимум ходить при заливке бетона безопаснее - по краям сетка не прогибается под весом человека. Кто с этим будет спорить? Зачем cтолько сил тратить на экономически не значимый элемент строительства?
У меня принцип простой: "Ну хочешь - поставить П-шки поставь, сложности никакой: согнул, связал, забыл".

Давайте лучше обсудим как их рабочие вяжут) Я вот прохожу и смотрю за ними: иногда ставят внутрь, иногда ставят как положено и вяжут только сверху - снизу подобраться тяжело и часто вообще не привязывают - наступаешь и верхняя сетка проседает к основанию.
А вот пнешь - завяжут и хоть прыгай на краю сетки - люблю когда все аккуратно и надежно.

 

Спасибо, это как раз понятно. Но я встречал разные схемы расстановки и разное число стержней, лежащих на одной лягушке. От одного до трёх. Так что, подумать, как всегда, всё равно есть над чем.

 

Вообще, если задуматься, разницы в расчете плиты перекрытия и фундаментной плиты нет никакой абсолютно. В расчете перекрытия почти вся нагрузка прикладывается, как равномерно-распределенная по площади (полезная по СНиП "Н и В", постоянная - конструкция пола, и вес перегородок), а реакция идет от колонн и стен, на которые плиты опираются. В фундаментной плите все "вверх ногами" - равномерно-распределенная нагрузка - это реакция грунта, которая старается изгибать плиту, а вся нагрузка передается от стен и колонн. Даже если вы посмотрите характер армирования в плитах перекрытий, то дополнительная арматура вылазит в верхней зоне на опоре, в нижней зоне - в пролете. Если посмотреть на фундаментную плиту, то все снова "вверх ногами" - в нижней зоне арматура требуется в опоре, а в верхней - в пролете. Так суть все этой прелюдии в том, что работа двух этих конструкций по своей природе одинакова, но отличается лишь тем, что они работают зеркально друг другу. И если перекрытие армируется п-шками, то почему, собственно их не обязательно ставить в плите? а по поводу где больше изгибающих моментов - посмотрите на толщину конструкций, и все будет ясно. Грунт больше старается выгнуть плиту, т. к. он дает реакцию со всего веса и нагрузок от здания, перекрытие же изгибает только та нагрузка, которая на него приложена, вышележащие и нижележащие перегрытия, стены, колонны на отдельно взятую плиту не влияют никоим образом

 

Извините, что немножечко не в тему:
Господа, подскажите, please, насколько реально залить плиту 12 х 12 м2 без бетононасоса? Подъезд с трёх сторон по периметру хороший (вдоль четвёртой - отвал ПРС). Вопрос - не из соображений экономии, бетононасос с удовольствием использовал бы. Но просто в Вологде насосов не так много, нужно заказывать дней за десять, сложно всё точно по времени спланировать (и согласовать с заказом бетона).

(Это снимки промежуточных этапов, но на них хорошо виден котлован и окрестности.)

 

Ловите фото с нашей стройки - это моя бригада на Медном озере заливала. Хозяин не счел нужным накинуть за ручную приемку(. Вот как то так. Лопатами помахать пришлось и еще подъезд сделайте повыше для миксеров у самой опалубки - так уклон круче будет - лопатой меньше махать).

 

Лучше 2. и так чтобы лягушка была с полочкой 25 и лапки по 25 при ячейки 20х20. Тогда надежно и устойчиво будет. Если лягуха узкая - монтировать сложнее - неустойчивая - убегает.
Я такие лягухи на заказ по 400 шт в день делаю.

 

А вы сами вязали лягушки? или гнули их? рекомендации это прикольно - посмотрел. Я лягушки сам делаю и заливаю фундаменты и скажу так - фиг кто делает лягушки по Вашим рекомендациям! ВОТ КТО видел трапецивидные лягушки? или Вы их сами по рекомендациям делали? полочка 100, а между лапками - 150) Я когда на Победе ЛСР работал мы тоже рекомендации для строителей писали как нам казалось правильно. Сделали машинки для укладки раствора на блоки чтобы слой был одной толщины. В итоге НИКТО ими не пользуется! Пока сам не будешь делать то, что пишешь - не поймешь что часть рекомендаций можно в помойку выкинуть. И кстати документ - это тоже рекомендация - мнение изложенное на бумагу отдельными специалистами, которые в ряде случаев даже практикой не занимались. Поэтому в рекомендациях только 3 варианта. А их минимум 5!
п. 2.2. РИС. 1 Вы нижнюю арматуру верхней сетки заводить под верхнюю будете? или свяжите сетку а потом ее на лягушки поставите? Вы так никогда не заставите рабочих вязать - это не технологично!
Если Вы сетки будете укладывать сварные тогда - можно так ставить, но в Ваших рекомендациях нет этого комментария.
Рис. 2 Уже неоднократно обсуждался вопрос, что при использовании опорной арматуры есть небольшой перерасход арматуры и многие заказчики за это платить не хотят. В рекомендациях вообще используется сначала продольная арматура по лягушкам - потом еще поперечная. ЗАЧЕМ? Наверно, что выполнение по освоению металла выполнить)
Достаточно одной продольной, тем более, что на те лягушки с полкой 10 больше и не поставишь особо ! Поэтому я делаю лягушки с полкой 25 под 2 продольных несущих стержня - прочно и надежно.
Рис. 3 Единственный толковый вариант, который используется реально на практике.
По шагу раскладки рекомендации совпадают с жизнью, но Вот почему в них нет ни слова и никаких рекомендация, раз уж вы на них ссылаетесь по использованию в качестве опорной арматуры наиболее распространенного вида арматуры Ф12А3? Как же тогда пользоваться этими рекомендациями если там нет рекомендация по монтажу лягушек на 12 арматуру?
Наверно надо купить 14)

PS слушайте советы да лоб не расшибите, если голова есть.

 

Что бы не использовать опорную арматуру, разложил по всей плите один ряд, потом поднимал и подвязывал. Неудобно, но для частника каждая копейка на счету.

 

Ну, я примерно о том и писал как раз:

 

По расчету.

Подскажите, пожалуйста, на что расчитываются п-шки? оочень интересно узнать