1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Как правильно раскладывать арматуру в плите

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Wagin, 30.07.12.

  1. Kondrat1990
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мос
    И что за распределенная нагрузка по центру плиты приложена? одна стена? :)
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Академические вопросы не ко мне.
    Ждем комментариев @RNikonov @Alexandr1974 @Yury @Mihail1974 @vlasovdimon
    Вопрос
     
  3. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    @al185:
    Александр, я давно заметил, что Вам по душе "разумная экономия", в том числе - и при армировании.
    В качестве основы для своей плиты я принял (не имея на тот момент никакого расчёта) плиту DOW 250 мм.
    Дом у меня по размерам как раз примерно 12 х 12 м2 в плане, но довольно лёгкий: арболит 30 см, два этажа, межэтажное перекрытие плиты ПК. Планировал применить стандартное армирование: Ø12, 200 х 200, с уменьшением шага до 100 под несущими стенами. Но нашёл-таки в мае хорошего конструктора, который позавчера прислал мне предварительный расчёт армирования (см PDF-файл ниже) со следующим комментарием:
    Скидываю результаты расчета фундаментной плиты, в которой армирование выполняется
    по следующей, максимально простой схеме:
    Стержни диаметром 8 мм АIII c шагом 200х200 мм, верхняя и нижняя.
    Поперечное армирование можно выполнить арматурой диаметром 6 мм, класса АI, или, чтобы максимально
    унифицировать сортамент той же 8 мм АIII с шагом 200 мм в шахматном порядке.
    Марка бетона по прочности В20, по водонепроницаемости W4, по морозостойкости F 50.
    При данной толщине плиты выполнять дополнительное армирование в местах опирания стен,

    как видно, нет необходимости.
    Но этого мало! :) Не поленитесь взглянуть на картинки во вложении. Видно, что практически везде (верхняя и нижняя сетка, по осям X и Y) проходит армирование Ø6! И лишь кое-где, маленькими "пятнышками" требуется усиление до Ø8. Я в шоке! :ogo: :)] Так и хочется усилить хотя бы до Ø10. :) Страшновато будет ходить по тонкой сетке при заливке. Да и слишком часто ставить лягушки ("поперечное армирование с шагом 200 в шахматном порядке") тоже как-то неохота...
    Можете добавить этот расчёт в Вашу коллекцию примеров. Поэтажный план своего дома также прилагаю. (На автостоянку не обращайте внимания - это всё нарисовано весьма приблизительно и отложено на потом.) АСТ31-У-Э1.jpg АСТ31-У-Э2.jpg АСТ31-У-Ч.jpg АСТ31-У-1.jpg
     

    Вложения:

  4. Гибкаарматуры
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    77

    Гибкаарматуры

    Участник

    Гибкаарматуры

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Судя по характеристикам Арболита
    Различают теплоизоляционную (плотность от 400 до 500 кг/м³) и конструкционную (плотность от 500 до 850 кг/м³) разновидности. Обычно применяется в виде готовых строительных блоков или плит для возведения самонесущих стен или внутренних перегородок зданий, а также в качестве теплоизоляционного и звукоизоляционного материала.
    Теплопроводность арболита составляет 0,07-0,17 Вт/(м·К).

    Важнейшей характеристикой арболита, как и любого строительного материала, является предел прочности на сжатие. Предел прочности на сжатие арболита варьируется от М5-М10 для теплоизоляционного до М25-М50 и даже до М100 — для конструкционного.

    Тогда Ваш фундамент легко применим и для пено-газобетонного дома... Думаю многим будет страшно такой фундамент строить) Хотя если по нагрузкам достаточно, тогда можно рискнуть.
    У меня на фундамент 18 тонн арматуры ушло) Покупал остатки со строек.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Весьма существенно зависит от характеристик основания. Какие вставил конструктор?

    Вызывает большое сомнение сплошное поперечное армирование. Не видел ни в одном проекте. Применяется только от продавливания в местах точечных нагрузок. Поперечное армирование плит до 150мм ваще не требуется по СНИПу, а этот вариант практически рядом, и нагрузки ниочемные - навскидку 3-5т/м периметра.

    В ДОУ минимальное рабочее решение - 150мм бетона на основаниях прочностью от Е=10МПа. Нагрузки 10-15т/м - в 2-3 раза выше Ваших. Армирование #12х200мм без поперечного и Пшек.

    Чисто экстраполяцией интуитивно назначил бы Вам 150-200мм бетона с армированием 10х200мм. Но только после понимания характеристик грунтов и правильного проекта подготовки основания. Собсно устойчивость зависит в 1ю очередь именно от него.

    Насчет "хорошего конструктора" не обольщайтесь. Ну никак не бьется его продукт с продуктами заведомо правильных конструкторов #324. И без проекта подготовки основания бессмысленен.

    Обязательно прочесть Незаглубленный фундамент! !
    "Тонкие" фундаментные плиты
    Плита 150мм/200т и 200мм/200т от конструктора
    #73
    Плита 100мм под легкий#73#2145
    Плита 150-300мм до 700т #13
     
  6. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Такие, какие я ему дал:
    Грунты1.jpg Грунты2.jpg
    Ну, не совсем сплошное, а 50% от сплошного - в шахматном порядке. Думаю, что связано с толщиной основного армирования. Как ходить по тонкой сетке?
    Один из лучших в Вологде. Зять-архитектор порекомендовал. И то, что я тут процитировал - это не проект. Проект будет позже. Это я у него "выклянчил" предварительно хоть какую-то расчётную информацию. Просчитано в МОНОМАХе.

    P. S. Подготовку основания обсуждали с ним устно. Мне некогда было ждать готового проекта.
     
    Последнее редактирование: 24.06.14
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    На этом Ваш дом будет стоять ваще без фундамента с 2ным запасом. "Фундамент" тут нужен, чтобы было по чему ходить...
    Т. е. при правильной подготовке основания я бы поставил этот дом на классическую УШП (до 4,2т/м периметра) ваще без всякого поперечного армирования...
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Покажите ему на засыпку чертеж УШП.
     

    Вложения:

    • Армирование Доросел.jpg
    • Доросел Т001.PNG
  9. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Да знает он, знает про УШП! :)] Тут у меня ваще ситуация такая. Проект дома я рисовал сам. В Архикаде. С конструкцией фундамента (простая плита) тоже определился сам. Но решил всё же сделать конструкторский расчёт - чтобы уточнить армирование. Все остальные узлы дома - достаточно "типовые" и/или проверены на практике. Их рассчитывать не буду.
     
  10. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Любой "газобетонный" проект очень легко (практически без изменений) трансформируется в арболитовый.
    Плотность конструкционного арболита - порядка 600-650. Конструкционная прочность - B1.5-B2.0. Всё, что выше - это уже не арболит, так как для увеличения прочности нужно добавлять песочек. При этом вы потеряете в теплотехнических характеристиках и вылезете за рамки ГОСТа на арболит.
     
  11. Kondrat1990
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мос
    Тогда откуда уверенное утверждение, что они устанавливаются по расчету? Просто крайне интересно, на что расчитывать такую деталь перекрытия / фундаментной плиты :) или ответ будет стандартным - из опыта знакомых ОЧЕНЬ опытных проектантов? :)
     
  12. Kondrat1990
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мос
    Что за расчетная схема с распределенной нагрузкой по центру плиты? Что значит эта расчетная схема, объясни пожалуйста.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    ? ?
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Из нормативов (собраны в ФАКах). Рабочее армирование всегда по расчету. Под конструктивное армирование Пшки не попадают в конструкциях до 400мм.
    Еще раз. Остальные вопросы не ко мне - Я не настоящий сварщик... #765 #766
     
  15. Kondrat1990
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Kondrat1990

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мос
    С расчетной схемой извиняюсь, не доглядел, что нагрузка по периметру плиты есть, думал только по центру, пардон:) По п-кам - вот я и спрашиваю Вас, какой конкретно норматив описывает конструктивную арматуру? Рабочая-понятно, регламентируется СП ЖБК расчетом нормального сечения, если я не ошибаюсь, а конструктивные требования, описанные в нем же - определяют расстояния между стержнями, поперечку, и т. д., но хоть убейте, не могу найти пункт, подходящий к проблеме с п-ками. Вы же утверждаете, что их отсутствие диктуют нормы, и ставятся они только по расчету. Так вот мне интересно, где эти расчеты нормируются, если Вы это утверждаете, логично что должны знать. :)