1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Cоздаем котел, производящий электроэнергию

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Vladimir1964, 31.07.12.

  1. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Встрeчaл тaкиe. Но всё дeло в том, что у пaрa и воздухa совсeм рaзныe спeцифики кaк рaбочeго тeлa.
     
  2. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Новосибирск
    Насколько помню, у пара где-то на четверть больше теплоемкость по сравнению с воздухом и всё. В чем ещё отличия?


    А вспомнил! Пар - трехатомный, поэтому ещё есть эффект который описывается уравнением Ван-Дер Ваальса (водородные связи удерживают атомы соседних молекул), короче на PV-диаграме появляется горб который отсутствует у двухатомных газов. Насколько помню, это приводит к изменению в процентов 20 от 2-х атомной классики, этим в нашей задаче можно и пренебречь.
     
  3. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    А плотность? Если будeт нaсыщeнный пaр то он при рaсширeнии стaнeт влaжным, что для тaкого типa двигaтeлeй совсeм сквeрно.


    Плотность при одинaковых условиях почти в 3 рaзa отличaeтся.
     
  4. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Новосибирск
    Для смазки ведь воды совсем немного нужно и она может появиться в конце такта расширения. Кроме того, этот насыщенный пар можем в регенератор направлять, КПД не потеряется от относительно низкой начальной температуры пара. Есть ещё вариант, использовать перегретый пар, а в конце такта расширения прыскать на внутреннюю стенку воду, она в следующем такте конечно же испариться, но функцию смазки должна успеть выполнить.
     
  5. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Дa здeсь нe про смaзку дeло толкую. Плeнкa воды создaeт тормозящий эфeкт.
     
  6. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Новосибирск
    Тормозящий эффект, имеется в виду как у автомобильного колеса по мокрой дороге? Там водяная пленка уменьшает коэффициент трения резины об асфальт, появляется пробуксовка колес, крутящий момент меньше передается (эффект смазки), кроме этого, тратится кинетическая энергия поступательного и вращательного движения колес на разбрызгивание воды в стороны (основной эффект), суммарно водителю кажется что происходит торможение. В цилиндре этого нет при тонких пленках, предназначенных только для смазки.
     
  7. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Ну здeсь спорить нe буду. Подождeм конструкцию.
     
  8. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    255

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Киев
    Что касается прямоточных котлов. Они имеют особенность - необходимо увязывать 3 параметра - расход воды, мощность нагрузки турбины и мощность нагревателя (а при случае использовании ТТ последний имеет большую инерционность). При переменных нагрузках в случае ТТ с его инерционностью задача сложнейшая, просто сливом пароводяной смеси в конденсатор имхо не решится, т. к. буде смещаться точка кипения, и соответственно параметры пара. К примеру, на линкорах "Бисмарк" и однотипном "Тирпиц" немцы так и не решили проблему увязки всех параметров, и в результате вынуждены были поставить паро-водяной коллектор-сепаратор, и фактически превратить котлы в классические треугольные. Имхо применимость в индивидуальном хозяйстве возможна только при обеспечении постоянства нагрузки, а как это обеспечить?
     
  9. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Новосибирск
    У немцев тогда не было инверторов с аккумуляторами как сейчас. На время переходного процесса котла избыток/недостаток энергии сгладит ак.+инвертор.
     
  10. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    255

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Киев
    Верно, как вариант можно и так сделать. А можно как вариант - избыток электроэнергии сбрасывать в нагреватель и далее в СО (если все посчитать, может оказаться, что так дешевле). Я лишь хочу акцентировать внимание - для стабильной работы системы понадобится автоматика, учитывающая не один параметр, и ТА, либо ТА+инвертор+ак. (без ТА имхо не обойтись в любом случае, он же может играть роль конденсатора). Стоимость системы растет... Мое мнение - прямоточный котел - не лучший вариант.
     
  11. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Новосибирск
    Учитывая что электричество нужно и летом и зимой, то основные проблемы будут с котлом летом, ведь излишки тепла девать не куда, вот тут и проявляется плюс не большого прямоточного котла, именно у него наименьшая инерционность, соответственно и суммарный КПД будет выше.
     
  12. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    255

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Киев
    Возможно. Но отобъет ли разница в КПД разницу в изначальной стоимости системы - вот в чем вопрос? Может да, а может и нет.
    Что-то я все больше склоняюсь к мысли о том, что ДВС+газогенератор выигрывают во всех отношениях. Как вариант - ДВС+газогенератор увеличенной мощности (с периодической работой)+емкость для газа, тогда размеры газогенератора получатся удобоваримые для применения схемы Имберта.
     
  13. Big Muzzy
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    248

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Москва
    Плотность воздуха - 1,3 кг/м3, водяного пара - 0,8 кг/м3. Не вводите людей в заблуждение.
     
  14. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Ваша первая цифра более близка к истине.
     
  15. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    нe соглaсeн. Вторaя.