1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 43

Опилки - утепление стен и потолков - 3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 31.07.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.740
    Благодарности:
    136.078

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.740
    Благодарности:
    136.078
    Адрес:
    Выборг
    Макака - это что?


    У меня в мастерской как раз доска будет обрезная.
     
  2. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.740
    Благодарности:
    136.078

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.740
    Благодарности:
    136.078
    Адрес:
    Выборг
    Или отверстий насверлить под доской в лагах.
     
  3. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    1.645

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думается лишнее всё это, если черновой пол ЦСП или фанера, а сверху опилки и половая доска,
    то с вентилируемым подпольем ничего им не случится.
     
  4. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Попробуем определить место опилок в ряду утеплителей.
    Значения коэф-та теплопроводности в ккал/м час град переводится в совремменные Вт/м К простым умножением калорий на 1,16.
    Воспользуюсь таблицей:
    ОООпилк6.JPG
    Здесь даны значения коэф-та теплопроводности в калориях. Перемножив на 1,16, получим современные значения:
    0,028 ккал/м час град = 0,032 Вт/м К
    0,031 = 0,036
    0,036 = 0,042
    0,040 = 0,046
    0,045 = 0,052
    Эти значения для СУХОГО состояния опилок.
    Но мы можем вычислить значения коэф-та теплопроводности для опилок нормальной
    и повышенной влажности, воспользовавшись указанием, данным в третьей колонке этой таблицы.
    А для этого воспользуемся ещё графиком "Изотерма сорбции водяного пара древесиной".
    ОООПилки5.JPG
    Здесь показано сколько влаги возьмёт-ссорбирует в себя древесина в разных условиях влажности и температуры окружающей среды.
    Пример:
    По изотерме видим, что древесина при 50% относительной влажности и +0С воздуха возьмёт 10% влаги по ВЕСУ.
    Тогда опилки с плотностью 100кг/м куб с такой весовой влажностью древесины будут иметь объёмную влажность 10/1000Х100 = 1%.
    В третьей колонке таблицы указано "Средний прирост коэф-та теплопроводности на 1% объёмной влажности в %" для опилок увеличивается в среднем на 10%.
    Тогда для опилок плотностью 101 кг при 50% влажности воздуха и +0С коэф-т теплопроводности будет 0,1Х1Х0,036 + 0,036 = 0,04 Вт/м К
    При тех же условиях, но для опилок плотностью 180 кг кэф-т теплопроводности будет 0,1Х1,4Х0,045 + 0,045 = 0,051 Вт/м К.
    Для случая с 90% относительной влажностью воздуха и +0С
    опилки с плотностью 180кг будут иметь коэф-т теплопроводности 0,063 Вт/м К
    Оочень неплохо!
    Как это выглядет в сравнении с минватой и полистиролом:
    ОООПИЛКИ.JPG
    График взят отсюда http://thermo-house.com/stati/111-normirovanie-utepleniya-zdanij-v-ukraine-dostizheniya-i-problemy.html
    Речь идёт про утепление фасада здания. Сравнивают полистирол с минватой... в пользу полистирола. :)]
    Я сюда внаглую вставил график с опилками ТАКОЙ ЖЕ ТОЛЩИНЫ, что и у минваты.
    Здесь минвата имеет коэф-т теплопроводности примерно = 0,15/1,8 = 0,083 Вт/м К, что вполне реально.
    Допустим, что условия жёсткие: 90% влажность среды, -20С температура.
    Тогда у опилок с плотностью 180кг коэф-т теплопроводности = 0,064 Вт/м К
    (теплосопротивление R=2,3 примерно получается.)
    Это лучше, чем у минваты в 0,083/0,064 = 1,3 раза.
    У полистирола там коэф-т теплопроводности = 0,043 Вт/м К.
    Чуток получше, чем у опилок. ;)
    Вот так выглядят опилки в ряду утеплителей.
    Так что если на чердаке лежит минвата, если пароизоляция не идеальная... лучше бы там лежали опилки.
    Критикуйте пожалуста с альтернативными расчетами.
    Спасибо Виктору и Андрею за предоставленные материалы.
    Изотерма из учебника К. Ф. ФОКИН "Строительная теплотехника ограждающих частей зданий."
     
  5. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    1.645

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подскажите, а трамбованные опилки в стене какую плотность имеют?
     
  6. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Это в ккал/м час град. В современных ваттах: Х1.16 = 0,073 Вт/м К. Тоже хорошо:victory:
    11.JPG
    От 150 до 250 кг/м куб. Зависит от многих факторов.


    Можно ссылку дать. Пусть порадуются. :)]
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Мне аж страшно стало. :)] Надо дня два расчёты смотреть.
     
  8. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Да - ладно. Я еще не всё выложил. :)]
     
  9. ДохтуР13
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    120

    ДохтуР13

    Живу здесь

    ДохтуР13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Мытищи
    Вообщем пока суть да дело...
    На выходных, с женой, ее братом и его девушкой, за полдня две машины засыпали.
    Рабсила появилась спонтанно, поэтому долго думать времени небыло.
    На рынке был куплен ПЕРГАМИН, пристеплерен поверх чернового пола, и сверху засыпаны опилки (стружка) фото прилагаю.

    Вот теперь можете ругать!
     

    Вложения:

    • 1м.JPG
    • м2.JPG
    • м3.JPG
  10. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Ругать не за что.
    Рабсила - супер!
    Аллергической реакции на стружку не было? Пыли много?
     
  11. ДохтуР13
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    120

    ДохтуР13

    Живу здесь

    ДохтуР13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Мытищи
    Жена немного почихала, но она была в помещении, высыпала и трамбовала опилки, пыли было реально много.
    На следующий день досыпали треть большой комнаты, без чиханий :).
    Ну вроде не по технологии, и без антицептиков.

    Просто я подумал, раньше на рубероид иили картон сыпали опилки, и ничего по 50 лет дома стоят, а опилкам хоть бы что.


    Всетаки я думаю, что опилки очень правильный утеплитель, когда засыпали, берешь их в руки а они прям чувствуется, что теплые, и приятные такие на ощуп, не то что базальтовая вата, которой теще пол утепляли, я потом еще неделю чесался.
     
  12. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Аналогично.
    Единственно спорный момент - пергамин. Снизу.
    Лучше было бы картон просто подстелить. Пергамин все же паробарьер. А его надо изнутри, до утеплителя.
    По сопротивлению паропроницанию пергамин эквивалентен примерно 4-6-слойной фанере.
    В идеале можно под доски пола положить фанеру, чтобы скомпенсировать пергамин. Тем более его ругают за неэкологичность. У меня нет достоверной информации по этому поводу.
    Но у Вас будет подпол? Там зимой будет не сильно холодно, пара много не пойдет туда. Думаю можно оставить так.
    Оставьте возможность проконтролировать состояние опилок к концу зимы. Думаю все будет нормально.
     
  13. ДохтуР13
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    120

    ДохтуР13

    Живу здесь

    ДохтуР13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Мытищи
    Да подпол есть, высота 60 см.
    Про пергамин... хотел картон или крафт-бумагу, но не нашел, на стройрынках только рубероид, и пергамин, решил что пергамин по свойствам ближе к бумаге чем рубероид. Как говорится из двух зол...
    Но я себя успокаиваю тем что раньше и рубероидом опилки укрывали и ничего им не случалось. Во всяком случае так тут на форуме пишут.
     
  14. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    1.645

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати vic_ag64 утверждает, что необходима снизу пароизоляция.
    Вот теперь в раздумиях, у ekimov её вроде нет, интересно как там опилки поживают.
     
  15. ДохтуР13
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    120

    ДохтуР13

    Живу здесь

    ДохтуР13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Мытищи
    Откуда должен туда пойти пар? из земли? или из дома?
    В Эту зиму жить в доме не планирую, максимум оборудую одну комнату, для возможности ночевать на выходных.
    Вы думаете опилки могут запреть?
     
Статус темы:
Закрыта.