1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 43

Опилки - утепление стен и потолков - 3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 31.07.12.

Статус темы:
Закрыта.
Страница 40 из 68
  1. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    По данным из К. Ф. Фокина к-т пар-ния опилок 0,035 г/м*час*мм рт ст
    Или в современных единицах 0,26 мг/м*час*Па
    Тогда за 24 часа и при разнице парциальных давлений, например 2000 Па, через 20 см опилок пройдет "63 г/м2 за 24 часа".
    Маловато что-то получилось по сравнению с Тайвеком.
    "правило увеличения паропропускания наружу" очень даже сохраняется.
    Поправьте меня, где я ошибся.
     
    ekimov , 09.11.12
    #586 + – Цитировать
  3. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Так эти мембраны и делают как можно более паропроницаемыми. Они из минваты должны пар выпускать, а уж минвата куда паропрозрачней опилок.
    Так что все верно.
     
    DENdi , 09.11.12
    #587 + – Цитировать
  4. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Вот интересно. Если бы эта мембрана была толщиной примерно 20 см, т. е. в 1000 раз толще, то соответственно при тех же условиях, просочилось бы примерно "1,5 г/м2 за 24 часа".
     
    ekimov , 09.11.12
    #588 + – Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    А 40 см. опилок без внутренней пароизоляции не маловато будет? Я не агитирую за пароизоляцию, я просто задаю вполне реальный для такого случая вопрос. Отсутствие пароизоляции при слое опилок в 60-70 см. и более вполне понятно, т. к. толщина приличная и незначительное увеличение теплопроводности опилок от увлажнения вряд ли на что повлияет. Но при 40 см. толщины цифры будут похуже. Поэтому если делать 40 см. опилок без внутренней пароизоляции, то вентиляция пространства межу верхом опилок и кровлей должна быть просто великолепной. ИМХО.
    Из какого СНиПа взялась цифра теплопотерь 0,24 Вт/м2/K? С чего взяли, что теплопотери будут
    0,14 Вт/м2/K? На каком-нибудь калькуляторе посчитали? :)
     
    a991ru , 09.11.12
    #589 + – Цитировать
  6. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.105
    Благодарности:
    1.661

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.105
    Благодарности:
    1.661
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    A991ru, пардон это немецкий снип - стандарт EnEV 2009.
    данные отсюда
    ​
     

    Вложения:
    • график.jpg
    Maikl8 , 09.11.12
    #590 + – Цитировать
  8. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.105
    Благодарности:
    1.661

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.105
    Благодарности:
    1.661
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё возник такой вопрос, а если опилки в стене смешать с эковатой.
    Приобретем ли мы необходимую упругость, а заодно и уменьшим теплопроводность?
     
    Maikl8 , 10.11.12
    #591 + – Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Теплопроводность вы можете уменьшить конечно таким образом, т. к. у опилок и эковаты она отличается друг от друга примерно на 50%, но есть ли в этом смысл не знаю.

    Какую упругость вы собираетесь таким образом приобрести, а главное за счет чего?
     
    a991ru , 10.11.12
    #592 + – Цитировать
  10. sergowhite
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    51

    sergowhite

    Живу здесь

    sergowhite

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Архангельск
    Смотрел экологические показатели ЭППС, что-то они меня не порадовали...
    все голову сломал чем пол утеплять...
    перваый этаж... решил просто пенопластом - ППС зафигачить, только вот думаю, что отведенных 15 см под пенопласт маловато будет...
    мда, сложно человеку в 21 веке с его запросами к комфорту еще и экологически чистые дома строить...
     
    sergowhite , 12.11.12
    #593 + – Цитировать
  11. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.105
    Благодарности:
    1.661

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.105
    Благодарности:
    1.661
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Sergowhite, купите установку одноразовую и утеплите ППУ, самый эффективный метод для такой маленькой толщины.
    А пенопласт мыши сожрут, особенно в полу.
     
    Maikl8 , 12.11.12
    #594 + – Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Странно, что экологические показатели ЭППС не понравились, а ППС понравились. Кстати, а что конкретно не понравилось?
     
    a991ru , 12.11.12
    #595 + – Цитировать
  13. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    Цвет наверное:)]
     
    Палыч. , 12.11.12
    #596 + – Цитировать
  14. sergowhite
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    51

    sergowhite

    Живу здесь

    sergowhite

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Архангельск
    Классификация европейская по материалам...
    я так и не понял, то ли это влияние на окружающую среду при изготовление материала, то ли при эксплуатации... ну да фиг с ним...
    тут опять сложности возникли...
    оказывается пенополистирол разный по плотности.
    кнауф торгует на 15 и на 25...
    чем плотнее материал, тем он менее теплопроводный или как!
    есть смысл переплачивать?


    что за установка? поясните...
    а мыши все жрут...
    на кнауфе написано, что неблагоприятен для грызунов...


    Международный строительный код (IRC) классифицирует пенополистирол как один из наиболее энергоэффективных и экологически чистых утеплителей. Что также подтверждается исследованиями Американских специалистов, пришедших к выводу о безопасности SIP-технологий с использование пенополистирола.

    Согласно гиду по экологичности строительных материалов «Building materials and the envirnoment» (авторы Джоан Денисон и Крис Халиган) с точки зрения экологичности свойства пенополистирола соотносятся со свойствами других видов теплоизоляцииазом:

    Пенополистирол класс A+ продукт нефтепереработки; энергозатратен; антипирены могут быть токсичными; потенциально поддается рециклингу; высокая прочность на сжатие; водостойкий; не биоразлагаемый;

    Экструдированный пенополистирол класс E чрезвычайно энергозатратен; продукт нефтепереработки; антипирены могут быть токсичными; потенциально поддается рециклингу; высокая прочность на сжатие; водостойкий; не биоразлагаемый; эмиссии могут разрушать озоновый слой

    Зелёный рейтинг BRE — метод анализа ряда фактов влияния на экологию и человека, который классифицирует все материалы по шкале от А до E, где А — наилучший показатель безопасности и дружественности к окружающей среде, а E — наихудший показатель.
     
    sergowhite , 13.11.12
    #597 + – Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Вот это самое ключевое в вашем тексте. Создали контору, потому создали рейтинг и теперь грузят народ по полной. :)]
    А вам вообще на что нужен ППС? Просто ПСБ-15 - это реально труха.
     
    a991ru , 13.11.12
    #598 + – Цитировать
  16. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    Имхо, тут как и с арболитом-все зависит от производителя:)
     
    Палыч. , 13.11.12
    #599 + – Цитировать
  17. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Нет.
     
    Андрей. , 13.11.12
    #600 + – Цитировать
Страница 40 из 68
Статус темы:
Закрыта.