Каркас из бревен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тема всплывала не раз, но развития не получала по простой причине (как я думаю) - она не для самостроя, требует грамотной проектировки, сложнее в изготовлении чем "простой сруб" или "простой каркас".

В общем - безусловно красиво и интересно, но трудоемко и дорого, то есть очень "нишевое" решение.

 

Про дуб. Америкосы ваяют из хвойной древесины.Большие сечения бревен позволяют делать такой конструктив. Финские фирмы тоже начинают предлагать на своем рынке (на финской стр. есть, на русской и аглицкой--нету)
Клееный--для больших и сложных конструкций. Для дачных домов---профилированные обвязки на строганных квадратных или оцилиндрованных стойках.
Про нишу малочисленную--согласен. Кто то жареное любит, кто то вареное, я -печеное.
Про цену запредельную --не уверен, пока примеров нету.

 

ну ну. я не говорю про запредельную, но вот если в понимании наших работяг "классический" каркас - это что то сложное и страшное, то могу представить сколько они захотят за создание нечто подобного..

 

По сути тот-же каркас, разница лишь в том что в обычном каркасе нагрузка рассредоточена на периметру, а не локализована в отдельных местах, сама конструкция от этого прочнее не станет, а вот для связи бревен придется использовать более мощную конструкцию. Еще недостатки - локальные мостики (или МОСТЫ?) холода, не совсем ясна связь оконных и дверных конструкций с самим каркасом.

 

Спасибо за книгу, хоть и на английском но много деталировок!

Соглашусь с Вами, что технология очень интересная! Я свой дом возле Челябинска задумал строить именно на основе фахверка. Информации к сожалению очень мало. Помогли мне ребята из fachwerk.spb.ру, предложенную мной ограждающую конструкцию просчитали на теплотехнику. Спасибо им за это! Расчет показал что для -20 достаточно, такой стены: улица-10мм штукатурка-100мм газобетонный блок М500-100мм эковата - 10мм ГКЛ-внутри отделка на выбор хозяев. Я думаю что если увеличить толщину газобетона до 200 мм блока, то должно выдержать наш зимний климат. (-30, редко до - 40)
Но вопросов на самом деле много.

1. Какое дерево выбрать для каркаса?
Сосна - дешево и доступно, но отец мне категорически заявил, что сосна ненадежна, из-за того что гниет. Компенсирует ли проблему кленный брус из сосны?
Отец предложил два варианта: лиственница либо дуб, и то и другое можно у нас достать. Из плюсов то что гораздо устойчивее к загиванию, прочнее. Минусы лиственница подороже, цену дуба я пока не узнавал, но думаю что дороже и намного + насколько я понял его сложнее обрабатывать?

2. Размер бруса какой взять? По соображениям конструктива и теплопередачи, на форме видел сообщения, что нужно брать 250 - 300. Т.е. пойдет такой брус 150х300? или 150х250?

3. Как крепится кирпич, газоблок к деревянному каркасу?

4. Чем изолируются стыки между каркасом и его заполнением? в случае если внутри дома мы зашиваем теплоизоляцией элементы каркаса, это более или менее снимает вопрос. Но как быть если охота оставить видимый каркас и снаружи и внутри?

5. Кто может спроектировать такой дом на основе деревянного каркаса? Т.е. просчитать фундамент, все каркасные конструкции, их узлы соединения, ограждающие конструкции, и т.д.
Подозреваю что проект каркаса могут забабахать ребята производящие клееный брус. И они же изготовят этот каркас.
Но есть ведь вариант когда я по проекту на брусовой (не клееный) каркас сам нанимаю двух плотников и они без всякой фирмы собирают каркас. И он мне нравится больше, т.к. я плачу конкретным работягам, а всей "жировой прослойке".

6. Земля под дом, богата белой глиной может ее можно каким-то макаром приспособить для заполнения стен?

Еще одна шиза у меня : хочу чтобы в конструкции моего дома не было : пенопласта, ОСБ, ДСП, полистирола, и прочей шняги.

Допустимые материалы: дерево, кирпич, газобетон, эковата, пеностекло, ГКЛ, и т.п.

В общем хотелось бы как-то развить эту тему, мне она очень интересна.

Возможен ли российский фахверк?

 

книга, которую я выложил с узлами для дубового фахверка. Тема топика - обсуждение бреченчатого каркаса - по нему пока не смог найти никакого нормального руководства (только за денежку) . Каркас из дуба делают из сырой древесины - так дуб легче обрабатывать. Но технология не из легких нужен опыт чтобы учитывать усушку.

В наших климатических условиях весьма трудно сделать качественный теплый фахверк. Есть идея немного иного порядка. Сделать из дуба внутренний несущий каркас - а наружные панели сделать просто навесными. Что это будут за панели - решать Вам. Можно делать sip можно делать минвату по обрешетке, Можно Сэндвич, можно подумать о каком-то экологичном варианте, Эковата, Солома.
В любом случае каркас этот нужно будет считать. Нужен конструктор.

У немцев это просто забутовка межстоечного пространства на теплый раствор. Но лучше делать что-то более теплоэффективное.

Нужно делать шип-паз стыки и заполнять каучуковыми или другими пластичными мастиками. Но идеальной герметичности всеравно не добиться

Есть компании кто делает классический фахверк или осовременненный - наподобие hufhouse. у них и спрашивайте. Мы здесь как то обсуждали фахверк, здесь и здесь

Тогда лучше искать проектировщика. Рабочая документация позволит потом самостоятельно заказать элементы и собирать.

"Многосоломы"+глиняное молоко

Возможен, Самому очень интересна эта тема

 

почему интересует каркас именно из бревна? на мой взгляд брус удобнее для создания каркаса.

а если не дуб а лиственница? материал более доступный, и стойкий к загиванию.

в принципе, тоже вариант! каркас в таком случае не видим снаружи (что в каком-то смысле минус в эстетическом плане, но это уже вопрос вкуса), но зато отпадает проблема утепления стыков что однозначно хорошо. да и сам брус уже можно брать сечения меньшего, исходя лишь из соображений конструктивной прочности, т.е. уменьшить кубатуру леса, этол тоже неплохо. и необязательно использовать именно навесные панели, можно так-же строить ограждающую конструкцию например из газоблоков. с изоляцией внутри дома.

с этим соглашусь, можно конечно и самому попробовать, но слишком уж велика вероятность что либо не учесть.

весь минус этих компаний в том что они позиционируются на высокий ценовой диапазон, + к этому лично мне т.н. "современный фахверк" нравится с архитектурной точки зрения, но жить в наших краях в стеклянном аквариуме, это не по мне.

во это мой вариант, алгоритм в данном случае будет следующим. разработка всей КД и строительной части - проектировщик. закуп материала - сам, изготовление каркаса и его установка плотники, все остальные работы по максимуму своими силами + ограниченное привлечение доп. рабочей силы.

а технологию где можно подробно узнать, и вообще какие у этого наполнителя свойства?

рад что есть единомышленники. буду воплощать свою цель в жизнь.
спасибо за ответ!

 

Посмотрите темы по соломенным домам в поиске по форуму.. каркасно-глино-соломенные дома. Как варианты такого строительства думаю будет оч недорого и экологично. При смачивании соломы она становится негорючей, + глина становится связующим. Потом либо трамбованием укладываем в стены по скользящей опалубке . либо делаем пресованием плиты или блоки. Думаю будет интересно. Такие технологии у нас не сертифицируют - это скорее тема для энтузиастов экостроительства- готовых к определенным экспериментам.

 

Ну причем тут глиносоломенная набивка? Фахверковый каркас из оцилиндровки (да еще из дуба или лиственницы), по самой своей сути - это чистые понты для мажоров. Если этот какркас не будет видно, какой смысл его делать из такого дорогового и трудоемкого материала? Сосна - недолговечна? Вообще то на правильном фундаменте стоит лет так по 200, без проблем.

 

Где Вы видели что Вам лично кто-то противоречит. Почитайте последовательность ответов и поймете почему человеку приедложили каркас внутрь, глиносоломенную смесь и пр. И. не мешайте "мажорам" рассуждать "о своем".. они тоже люди

 

1. стоимость куба оцилиндровки из лиственницы - 11 т.р. - это в конторе. сам я поеду непосредственно на место и уже там куплю раза в 1,5-2 дешевле. так что насчет "мажорства" это Ваше личное необоснованное мнение. то что несущая конструкция дома (в данном случае - деревянный каркас) должна быть в первую очередь надежной, я даже не собираюсь доказывать.

и если у Вас действительно есть подтверждение тому что дома с каркасом из соснового бруса стоят по двести лет, буду очень признателен за предоставленные технологии и доказательства подобного. если оно на самом деле так с превеликим удовольствием буду строить так.


2. насчет глиняной набивки, это лишь вариант использования того, что лежит буквально под ногами. что же в этом плохого? нашел на этом форуме тему "экологический дом" так там достаточно детально описана подобная набивка. буду ли я ее использовать в строительстве своего дома? пока не определился.

 

В порядке замечания - дом по планировке должен быть простым в плане.. это позволит избежать сложных узлов. Кстати, пообщайтесь с Дерсу Он сейчас как раз строит каркасник по фахверковой схеме.

 

А задам ка я коварный вопрос. Если каркас идет под глиносоломенную набивку, на кой его цилиндровать. Лиственница обрабатывается весьма тяжело, при оцилиндровке кубы нехило так, сходят в стружку (причем, что интересно убирается самый прочный наружный слой), так, что получается, если не мажорить, то никакого смысла нет в оцилиндровке. А если мажорить - какой смысл в глиносоломенной набивке? Стеклопакеты там у мажоров, исключительно стеклопакеты. Что бы было видно, а расходы на отопление - дело десятое (для пафосных мажоров, естественно).
Каркасные дома, постройки 19 века в Саратове, довольно регулярно ломают, дерево там - супер, еще вполне может послужить. Сделаны они обычно так - коробка из бруса восьмидесятки, изнутри известковая штукатурка, снаружи та же штукатурка, плюс засыпка сантиметров 20 и облицовка в полкирпича. Из лиственницы или дуба только нижние венцы, обычно, или специальные подкладные доски...

 

такие вещи надо фотографировать-документировать! это же исчезают следы русской традиции каркасных домов. Их и так почитай нет, разве что бараки послевоенные кое где остались еще.

А из-за чего сыр-бор? что каркас из лиственницы а заполнение стен глиномесом? Ну если каркас настоящий, то какие проблемы, но вряд ли глина-солома даст хорошее теплосбережение.

При наличии собственного японского крана на грузовике (т.е. тяжелые многочасовые работы условно "беплатно"), такой дом построить можно практически на коленке, по приципу, примерил, отмерил, пропорции и членения глаз радую? Руби, долби и собирай.
А заполнить можно много чем. Фибролитом например и задуть внутрь эковату, и кирпичный клинкер по фасаду приклеить, будет не хуже чем у немцев выглядеть.

 

совершенно с Вами согласен! при оцилиндровке действительно срезается самый "вкусный" слой. в данном случае разумеется нет никакого смысла использовать именно ее.
НО видимо это моя вина в не совсем точном высказывании про лиственницу! оцилиндровку я привел лишь для ценового ориентира, набрал первый попавшийся телефонный номер и выяснил ценовую политику, та контора откуда цена занимается только оцилиндрованным бревном. лично сам я собираюсь использовать профилированный брус. и точка!

расходы на отопление для меня очень животрепещущая тема поэтому буду очень заинтересован в адекватных и обоснованных ответах!