1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Вводной щит

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем GlooM, 01.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Повторное заземление у трубостойки выполнено? Для этого её нижнюю часть нужно было сделать метра 3 и не красить. Сама трубостойка присоединена к ГЗШ ЩУ? Соединение через крепёжные элементы не считается надёжным.
    Параноидально можно зарыть на 30см под самим ЩУ (там, где стоят при открытии ящика) какую-нибудь железяку и присоединить её опять же к ГЗШ.
     
  2. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, возле трубостойки смонтирован обмеднённый штырь на глубину 6м. Он соединён медным проводом с медной шиной PE. Трубостойка не присоединена. Учту, спасибо.

    Правильно я понимаю, что шина PE в ЩУ является ГЗШ?
     
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С точки зрения всей электроустановки - нет. ГЗШ будет в распределительном щите. А эту называйте, например, шиной деления PEN.
     
  4. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если с точки зрения конкретной ситуации? Выполнен у меня этот пункт ТУ? Электроустановка у меня именуется "ВРУ жилого дома" - это и есть этот ящик со счётчиком. Ведь электриков должно интересовать то что опломбировано, а всё, что после счётчика моя вотчина. Да и присоединять в доме к СУП по сути нечего - трубы пластиковые, ванны нет, металла нет, фундамент плита лежащая на 20см ЭППС над землёй...
     
  5. kovitol
    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    21

    kovitol

    Живу здесь

    kovitol

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Архангельск
    Добрый день. Читаю книгу, порекомендованную в одной из тем. Там "разделение" на одной шине, как я понимаю. Допустимо так делать или нет?
     

    Вложения:

    • 2016-11-18_14-04-08.png
  6. I_Rex_I
    Регистрация:
    17.09.16
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    124

    I_Rex_I

    Живу здесь

    I_Rex_I

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.16
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    124
    Если шина не китайская латунная поделка, а полноценная медная полоса и проводники оконцованы наконечниками соответствующей серии и диаметра.
    Да.
     
  7. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.109

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.109
    Адрес:
    Москва
    @I_Rex_I,
    А не раскроете секрет, как это происходит на одной шине?
    И какой нормативный документ, вообще допускает такое?

    Первым делом необходимо отметить, что при работе в щитах с раздельными N и РЕ шинами, исключается возможность ошибочных отключений защитных РЕ проводников и тем самым обеспечивается повышенный уровень электробезопасности. А в физическом смысле - раздельные шины позволяют избежать дополнительного нагрева контактных соединений РЕ-проводников от N-проводников через объединённую шину, тем самым обеспечивается повышенный уровень электробезопасности.

    Теперь к ПУЭ:
    1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

    По шагам:

    1. "В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников". Значит, в щите необходимо предусмотреть две шины: N и PE. Обратите внимание - отдельные шины или зажимы.
    2. "...соединенные между собой...". Перемычка!
    3. "PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника." Никуда больше он подключен быть не может. Обратите внимание: PEN проводник питающей линии. Питающая линия у Вас - ответвление на вводе.
    4. "Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки...". Эта точка - шина PE в ВРУ электроустановки. На вводе.
    5. "...не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии." После разделения PEN в электроустановке появляются два отдельных проводника: нулевой рабочий и нулевой защитный. Они существуют отдельно и шины N и PE в распределительных щитах, щитах освещения и прочих, никогда, ни в каких случаях не должны иметь соединения перемычкой. Перемычка должна быть только на шинах в ВРУ.

    Теперь вернёмся к слову "функции".
    Нулевая шина выполняет функции распределения электроэнергии, шина заземления - защитные функции. Именно по этой причине шин должно быть две, а не одна, которая не может объединять две функции одновременно. В последнем случае эта шина как была PEN, так ею и останется и всё, что к ней будет подключено будет проводником PEN и ничем иным.
    Разделение функций защиты и распределения физически воплощается в появлении в электроустановке двух соответствующих проводников: N и PE. Это и есть система заземления TN-C-S, у которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводника совмещены в некоторой части (в Вашем ответвлении) от источника питания (ТП).
     
  8. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    В классическом смысле под основной СУП понимается система уравнивания потенциалов, выполненная на вводе в электроустановку здания. Включается в нее все то, что предусмотрено в п. 1.7.82. Ящик со счетчиком (ЩУ), установленный на столбе, вводным устройством (ВУ, ВРУ) не является по определению. Вот оно:
    7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
    Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).
    По поводу ГЗШ:
    1.7.119. «Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него". («отдельно от него» - это не для дачи; то есть ГЗШ должна быть в ВРУ). И дальше:
    «Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину PE".
     
  9. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот же! Мой ящик - однозначно ВРУ по этому пункту, т. к. в него приходит СИП ответвления на вводе питающей линии, вводной АВ, счётчик, УЗО - аппарат (прибор) отходящей линии. Отдельно-висящий ящик можно считать обособленной частью здания, думаю да?

    Уточнил в договоре: ЭПУ заявителя: ВРУ и РЩ жилого дома.

    ХМ, тоже странная формулировка в договоре.
    а в ТУ уже пишут про ЩУ: :)
    Как я понял, пункт ТУ который я выше цитировал, у меня выполнен, поэтому для увеличения мощности с 15 до 25кВт нужно только поменять вводной АВ с 25А на 40А.
     
  10. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Вы так сильно хотите сами себя уговорить, что говорите парадоксальные вещи.
     
  11. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    @spymf, не переживайте. Ваш вариант подключения может выглядеть так:
    Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора,
    Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО:


    "ПУЭ и другие действующие нормативные документы не содержат запрета на разделение PEN-проводника во ВРУ внутри здания при трехфазном подключении электроустановки здания к ВЛ и при расположении счетчика и защитно-коммутационного аппарата на опоре ВЛ. На вводе ВРУ также должен быть установлен защитно-коммутационный аппарат (пп. 7.1.24, 7.1.25 ПУЭ). Шины N и PE во ВРУ должны быть разделены. PEN-проводник во ВРУ должен быть подключен к шине PE (п. 1.7.135 ПУЭ). На вводе в электроустановку здания при применении системы ТN рекомендуется выполнять повторное заземление (п. 1.7.61). Одновременно должны быть выполнены требования глав ПУЭ 1.3, 1.7, 2.4 и 7.1 к фазным, PEN- и PE-проводникам и способам их прокладки.
    В действующих нормативно-технических документах отсутствует также запрет на расположение счетчика и вводного автоматического выключателя непосредственно на опоре, предусмотренное автором вопроса. Однако при этом необходимо учитывать и другие требования нормативных документов. В частности, следует обеспечить условия, соответствующие климатическому исполнению и категории размещения счетчика и вводного автоматического выключателя (аппарата управления перед счетчиком), защиту от несанкционированного доступа к ним. Такое размещение не может быть рекомендуемым, но может быть использовано только как исключение при невозможности или технической нецелесообразности установки счетчика внутри здания".
     
  12. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть такое:) Будучи уверенным в своей правоте - гораздо проще общаться с СО.
    Я обратился с конкретной своей ситуацией к форуму, скажите пожалуйста, без сарказма, что в моём случае будет ВРУ? Если уже несколько лет имеется следующее ТП: Ответвление СИП от ВЛ к трубостойке на границе участка, на трубостойке ящик IP65, в котором вводной АВ, деление PEN, счётчик, УЗО, отходящий к дому подземный кабель. Повторное заземление у трубостойки, заведённое в этот ящик. В доме основной РЩ и несколько этажных щитов.
     
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда же всё-таки наступает "момент истины"?

    Untitled-1.jpg
     
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.901
    Благодарности:
    26.175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отвечу сам: там он не наступает вообще. А наступает он вот когда:

    Untitled-2.jpg

    Осталось только придумать его острую необходимость для нас в нашем щите учёта...
     
  15. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Я бы сказал так: у Вас ЩУ с функцией ВУ, хотя ВУ электроустановки здания на столбе не место.
    Вот если Ваш ящик на трубостойке перенести на стену здания (вместе с повторным заземлением) и обозвать его ВУ (ВРУ), то все получается и по нормам, и по логике.
    Судите сами: СИП ответвления от ВЛ к вводу подходит к зажимам (изоляторам ввода) на стене здания в соответствии с требованиями п. 2.4.3 ПУЭ

    2.4.3. Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).

    А это определение ввода:

    2.1.6. Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов вводного устройства.

    Здесь же (на стене здания) уже в ВУ (ВРУ) делается повторное заземление PEN и его деление, что также отвечает требованиям п. 1.7.61

    1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

    А дальше от ВУ (ВРУ) пятижильный кабель заводим в ГРЩ (РЩ).

    Ваша же схема рабочая, но с точки зрения НТД немного «кривовата». Все объясняется требованиями СО размещать «учет» на границе участка (юридический вопрос, затертый до дыр). Да, в Вашем РЩ нужно повторно заземлить шину РЕ.
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
Статус темы:
Закрыта.