Вводной щит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот про такие шины я и говорил. Но потёрли все.
Подобную продукцию вообще надо запретить.
Ноль должен быть прикреплен железобетонно, а не на китайской шинке, куда еще и СИП неогильзованный заведен.

 

Деление PEN проводника должно быть выполнено в ВРУ (в доме).
Вся проблема в том, что оно должно быть до прибора учета. Прибор учета, как видим на фотке в ЩУ.
Поэтому возникает кривая схема.(фото в вашем посте)
Можете разделить и в ЩУ, но это вопрос безопасности (погодные условия, окисление, мороз, конденсат и т. п.) и крайне не рекомендуется, чтобы шина PE или ГЗШ находились на улице.
Тяните 4 провода в дом, там и разделите на PE и N.
Возле дома сделаете контур заземления и посадите его на PE. Туда же СУП.
Общее сопротивление по растеканию (опора+дом) должно быть не более 10 Ом. У опоры ВЛ от которой идет ответвление на ваш дом, PEN также должен быть заземлен (обязанности ЭСО). Когда сделаете контур заземления, от него пойдет одна часть в дом, вторая на шину куда пришел PEN с ВЛ.
На вашем фото, почему-то проводник заземления от опоры посажено на корпус щита, а не на шину, на которую пришел PEN c ВЛ.
Разделение можете сделать и медью и обычными винтовыми шинами и 2-мя распределительными шинами, что показаны в альбоме.
ИМХО

 

@Igor908, тут я полностью согласен с комрадом @I_Rex_I, хоть мы с ним и не сходимся по опрессовке.
Вы не понимаете физики процесса. Задайте себе один ворос- чем фундаментально отличается рабочий и защитный нули? Почему стали выделять отдельный защитный проводник? Если сможете ответить на эти вопросы, поймёте, как правильно организовать разделение N и РЕ.

 

А вот ГОСТ Р 50571.5.54-2013 считает по-другому:

543.4.3 «Если после точки установки функции нейтрального/ средней точки/ линейного и защитного проводников выполняют отдельные проводники, то не допускается присоединять нейтральный/ средней точки/ линейный проводник к заземленной части установки. Однако, можно из PEN, PEL или PEM-проводника сформировать несколько нейтральных/ средней точки/ линейных и защитных проводников».
Посмотрите эти примеры:

Рисунок 54.1a - Пример 1

Рисунок 54.1b - Пример 2


В 1-м примере: до перемычки на одной и той же шине – PEN, после перемычки – PE.

Во 2-м примере: до перемычки на одной и той же шине – PEN, после перемычки – N.

 

В споре рождается истина. Так и должно быть.

Именно так.

 

Ну так, объясните несмышленому ФИЗИКУ процесса. Я серьезно. Не сочтите за труд.
Что касается фундаментальности. Назначение, а следовательно, функция у них разная.

 

Там вроде, как продолжение есть:
PEN, PEL или PEM-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника(см. рисунок 54.1а), если нет специального зажима или шины предназначенной для присоединения PEN, PEL или PEM-проводника (примеры даны на рисунках 54.1b и 54.1c).

ПУЭ 7:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Мне понятно, почему PEN подключают к шине РЕ.

 

@Igor908, Как Вы думаете, можно ли организовать с такого ящика дальнейшее разделение проводников?

 

@Igor908, рабочий ноль в сбалансированной по нагрузкам трехфазной цепи, при истинно трехфазных потребителях, в принципе, нафиг не выпал. Но, поскольку таких очень мало, то для компенсации асимметрии нагрузок нужен именно он. Рабочий но (у) ль.
Как бы, понятно, что по нему течёт некоторый уравнивающий ток. Он не может быть выше некоторого предела. Очень грубо- тока единственной фазы. Но, он тоже может выйти из строя.
Защитный ноль для эксплуатации исправных установок вообще не нужен. Вы должны принять этот факт. Он нужен только для защиты человека при возможной неисправности их. Или для защиты установки, чтобы минимизировать ущерб при аварии. Частный случай- сработка узо при превышении определённого порога тока утечки.
Вот. Мы понемногу приходим к тому, что рабочий ноль в качестве защитного использовать и хочется и колется- а вдруг он перестанет функционировать (отгорит)? Для предупреждения данного явления идут на лишние траты и тянут ещё один нулевой проводник, не задействованный как рабочий. Идея проста- сгорит рабочий, но останется защитный. Поэтому, если мы ответвляем защитный ноль от рабочего, мы должны обеспечить качественное соединение их вместе, но избежать протекания уравнивающих токов через РЕ в неаварийном режиме. Можно соединить две шины перемычкой, можно сажать всё на одну шину, но по разным сторонам. Левая- рабочий, правая-защитный. Или наоборот. Нельзя чередовать защитный и рабочий нули на одной шине.
Я говорю только о TN-C-S.
Повторные заземлители на опорах, грозозащиту и причины, по которым заземлитель абонента включается в общий контур (слово немного некорректное) мы давайте тут сейчас рассматртвать не будем, иначе придётся переписывать сюда учебники в виде длинных постов.
Я описал всё очень приблизительно.
Но, как, я надеюсь, понятно даже из моего сумбурного поста, главное избежать протекания уравнивающего тока в рабочих (неаварийных) режимах через защитный ноль. Он должен быть "чистым".
Поэтому можно на шину привинтить рядом рабочий ноль и заземление. Со стороны заземления по шине раскладыаать РЕ, со стороны N рабочие нули нагрузок. Можно организовать 2 шины и объединить их перемычкой. Желательно, в районе крепления рабочего и защитного нулей.

 

Посмотрите внимательнее на какую шину приходит PEN на втором рисунке.

 

Уважаемые, по-моему доказывать что-то в данном случае абсолютно бессысленно. мне жаль свою клавиатуру. я пас.

 

и почему ?

 

Я извиняюсь, а на какую еще шину он может прийти в ВЩУ на опоре?
Вы, как я понимаю, тоже считаете, что для разделения PEN проводника достаточно наличие одной единственной шины?
Если да, то объясните на пальцах...2-3 предложения. И чтобы это соответствовало ПУЭ.

 

Подождите минутку. К нам пришел не рабочий совмещенный. Нам его надо разделить, согласно ПУЭ. Как мы это делаем? Или считаем, что это баловство и ничего не делаем?
Согласен, что у рабочего нуля, функция исключительно: распределение

Как тут не согласиться, что защитный ноль именно для этого и нужен. У него функция такая.

Вот скажите, это Ваше личное убеждение:
1. можно сажать всё на одну шину, но по разным сторонам;
2. рабочий ноль в качестве защитного использовать
или это где-то прописано в нормативных документах? Где можно прочитать про это?

Давайте. Только проясните про повторное заземление PEN. На какую шину Мы его сажаем и как эта шина называется в итоге?

Расшифруйте пожалуйста, если не сложно.
Так что в итоге получаем?
Универсальную шину на которой находятся: PEN/PE/N/СУП/КЗ. Или я Вас неправильно понял.
Как Мы разделили на одной единственной шине в щите PEN на PE и N, как от нас требуют ПЭУ.
Ведь обсуждение началось с утверждения, что для разделения достаточно одной шины.
[/QUOTE]

 

Совмещенный в голове. Прав уважаемый
blur бессмысленно что-то доказывать...