Вводной щит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надо уже перестать отвечать. Пусть будет монолог

 

Бдджад, если уж смотреть строго, то две соединенные шины образуют одну.
Я понимаю, если бы между ними был разрядник, резистор, предохранитель и т. д, то можно было бы говорить о двух соединенных через что-то шинах. Но тут перемычка, Карл, обычная перемычка...
Более того, мурзилки из ГОСТов- ПУЭ являются монтажной схемой с правильной раскладкой и соединением проводников и элементов системы.
Для человека, не желающего вникать в тонкости этого достаточно для правильной работы. А для тех, кто хочет понять суть, нужно разбираться с путями протекания токов. Как минимум.

 

И дополнительное переходное сопротивление заметьте...

 

@I_Rex_I, и дополнительный элемент, вносящий ухудшение надёжности в схему даже два. Соединения, минимум, будет два, а то и четыре (если будет что-то типа ПуГВ с напрессовкой наконечника на многопроволочную жилу). Я представляю крики: ПУЭ и ГОСТы специально закладывают мины в монтажки.
Пусть человек теперь живет с этим.

 

А, кстати, а как относиться к тому, что мощные медные шинопроводы (мы говорим в общем, а не только о частных домостроениях, так?) свариваются аргоном? Если кто-то будет их варить, то со 100%вероятностью эта перемычка будкт собрана из куска шины на сварке.

 

Чтецам ПУЭ этого не понять. Они не хотят понимать физики процесса

 

@leomay,
Спасибо за ответ.
Чтобы окончательно мне понять Вашу позицию по вопросу, который мы обсуждаем, хотелось бы уточнить некоторые моменты.
1. Вы под разделением понимаете, что на рисунке в скобках на шине PE в начале указано PEN, а в конце PE?
2. Или Вы настаиваете, что разделение PEN на PE и N возможно сделать на одной шине, т. е. достаточно иметь одну шину в ВРУ? А само разделение, есть ничто иное, как разнос проводников PE и N на разные участки на этой шине (для удобства и наглядности).

Если второй вариант, то порошу ответить на некоторые вопросы, некоторые из которых задавал ранее:
- Как будет обозначена эта универсальная шина
- За счет чего произошло разделение и в каком месте
- Как мы будем присоединять к ней КЗ, СУП, ДСУП
- Чем шина (одна) в ВЩУ на опоре (на улице) отличается от этой универсальной шины в ВРУ.
- Есть ли хоть один нормативный документ, в котором описано разделение (на PE и N) с помощью одной шины.

О своей позиции повторяться не буду, скажу лишь одно. Мы рассуждаем и обсуждаем систему ЗАЗЕМЛЕНИЯ и наша задача выделить отдельно шину PE (как впрочем и в системе ТТ, но там она создается отдельно). Мы обязаны сделать повторное заземление (КЗ) PEN проводника на вводе.
Правила нам запрещают соединять рабочий ноль с КЗ, а КЗ должен быть подключен к шине PE.
Как ни крути для N проводников должна быть своя шина.
Поэтому без 2-х шин, ну никак.
ПУЭ, ГОСТы требуют осуществлять разделение с помощью 2-х разных шин и никак иначе.
Что касается КОФЕ, так в ПУЭ-6 вроде, как и не требовалось это разделение.)
Уже не раз читаю (не уверен, что Вы говорите) что две шины соединенные (а не объединенные) перемычкой, это единое целое. С чего это взято? С тем, что проводником соединены?
По тем же нормативным документам допускается протекание незначительное количество тока.
Он же идет в землю, а не сторону нагрузки.

 

В частных домах мы по сути делаем системы заземления или TT, или TNS. TNCS это компромисс для для экономии кабеля.
Поэтому чем раньше мы сделаем TNS, тем лучше.
Где это сделать? на границе своего участка. Тут мы организуем на PEN-шине, повторное заземление, разделяем PEN - жилу. чтобы максимально не пускать на свой участок всякие каки.
Теперь мы уже можем маневрировать.
хотим TNS- ведём 5-жильный кабель во РЩ, на N и PE шины.
Хотим ТТ, организуем заземление на максимально возможном расстоянии от TN системы

Всё просто и логично

 

@Zuich,
Спасибо за комментарий.
Конечно правильнее разделить PEN в ВЩУ до счетчика. НО не раз слышал мнение, что ГЗШ (РЕ) на улице не есть хорошо. Погода, оксление, ухудшение контакта, его нагрев и т. п.
Вроде и правила требуют, чтобы она была в ВРУ. Но СЧЕТЧИК на улице. Возникает это хренотень в виде кривой схемы.
Если на столбе, то и контур у столба, а хотелось бы поближе к дому.
Еще вопрос.
А разве мы можем считать рукотворную (на границе участка) 5 жилку, как систему TNS, а не как TN-C-S? Или я не правильно понял смысл ваших слов. Мне казалось, что такая система возможна при условии, что к нам на участок от ТП приходит 5-ти жильный кабель.

 

@Zuich,
Комбинация, когда TN-C по питанию и ТТ в доме, довольно распространена и наверное обоснованно. Как никак ноль разорван, да и требования по заземлению помягче требования.
А по кол-ву УЗО по более.)
И я никак не пойму по требованию использовать ТТ, если нет возможности использовать TN-C-S. В основном ссылаются на ситуацию, когда ВЛ из голых жил, а если протянут СИП, то как-бы не имеем право.
Но вроде, как, никто не ходит и не проверят, какое заземление выполнено и в ТУ нет ни слова.

 

@Igor908, троллите.
Говорить и писать уже нисего не хочется.
Пишу в последний раз, может поймёте.
Замените слово разделение на слово соединение. Надеюсь, тогда будет проще. И потенциал из рабочего нуля не вяносится на РЕ, а, наоборот, при возникновении потенциала на РЕ он сливается наосновной рабоче-защитный (если так понятнее) ноль. Повторное заземление объекта тоже становится частью TN-C-S.
У меня уже просто нет слов.
А насчет изолированных ВЛ...
Они новые, качественный монтаж, не отгорят, не лягут друг на друга и не перехлестнутся фазы, есть повторные заземления на опорах. О новых ТП более высокой мощности тоже можно упомянуть. Тут можно из рабочего нуля выделить защитный и не бояться, что он исчезнет.

 

Не тратьте время. Мне уже тоже не хочется объяснять по 10 кругу.
Я уже понял Ваше видение как и что и где разделяется и соединяется.
Пусть каждый останется при своем мнении. Пользуйтесь универсальной шиной.

 

у нас трансформаторы, поселковые рщ на улице, опуски от магистрального СИПа вообще на 2 проколах, заземление во влажной земле и варят его не профессиональные сварщики и если пропадает контакт то явно не из -за

покажите где в правилах сказано устанавливать счётчик на улице.

с чего бы это? контур делается вблизи дома.

на протяжении линии мы можем переходить на разные системы заземления.
В ВЩУ на границе с участком м делаем повторное заземление чтоб корректно перейти на TNS

вы для кого электрику делаете, для себя или для проверяющего дяди? тут уже ваше решение, что для вас более важно надёжность или безопасность.

 

@Igor908, да там физически (и электрически) одна шина с пространственным разнесением рабочих и защитных проводников и выделенными точками подключения подходящего нуля и вторичного заземлителя объекта.
В соединенных проводах не разобраться-это талант.

 

Давайте я лучше Вам картинку покажу, промышленного изделия. Слов уже не хватает.