Вводной щит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Фуууу, успокоили, спасибо! , шину укорочу, "0" провод перемаркирую, УЗО поставлю. Спасибо!

 

Если не видно разницы между TN-C и TN-C-S, то да "все правильно с шиной" и УЗО к месту.
" ПУЭ, п. 1.7.119
Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ..."
1. Может ли быть шиной PE шина на которой с одной стороны нарисовали(!) букву N, а с другой стороны буквы РЕ, а в середине PEN? (тежом ен)
2. Чем отличается коммутация PEN на одной шине с якобы РЕ и N проводниками от классической советской коммутации проводника PEN на одном болте (у) с нулями и нолями? (меч ин)
3. Прочитайте описание точки деления проводника PEN на вводе в электроустановку и попробуйте соблюдая необходимые требования разделить PEN на одной шине (на одном болте (у). (ясьтичулоп ен).
"Вопрос: В соответствии с п. 1.7.135 ПУЭ, в месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN- проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. Допускается ли выполнять разделение PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники на шине PEN ГРЩ здания, т. е. установить на шине PEN два зажима и подключить пятижильный кабель? (примечание моё: как на фото у Gluk414).
Ответ от Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Предлагаемое решение противоречит п. 1.7.135 ПУЭ, поскольку в этом случае одна шина (зажим) будет выполнять две функции – распределения электроэнергии и защитную. Подключение к одному зажиму и нейтрального, и нулевого защитного проводников допустимо только при выполнении ответвления от магистральной линии.
В распределительном устройстве, в котором осуществляется разделение PEN-проводника на нулевой защитный и нейтральный (нулевой рабочий) проводники, во всех случаях должны выполняться раздельные шина PE и шина N.
Расположение и маркировка шин (зажимов) и жил отходящих от ГРЩ или ВРУ кабелей должны исключать ошибочные действия персонала при их подключении, в т. ч. после отключения для ремонта или других целей".
"Баю-баюшки баю, сделай шинку ты одну, никого не слу-у-шай, закрывай-ка уши. Трудно шинку распилить, лишний болтик завинтить, пусть напишут сто ПУЭ, на хрена они тебе" (русская очень народная методичка).

 

Опять цитаты из умных мест...

 

Нет слов, одни цитаты остались. Бег по кругу. Мне сотрудники СО говорят: "Не надо ставить УЗО в щиток при разделении PEN, и с ЗУ не соединяйте, вырубать УЗО будет всегда, у нас опыт большой". А у нас опыт маленький и поэтому ничего не вырубает - делим PEN правильно и ставим УЗО 300мА, а не как у них - "одна шина два струна (в смысле проводника) - я хозяин вся страна" и УЗО 30мА на вводе.
Вы меня ругайте, ругайте... только шины ставьте две с перемычкой, в этом весь секрет разделения PEN, как в анекдоте про хороший ароматный чай: " - кладите заварку!"

 

Честно скажу, мне вот тоже интересно, в какой момент наступает криминал?
Где та соломинка...

 

Благодарю Вас за представленные здесь картинки. На картинке F проводник PEN приходит - на N (условно. Тут ничего не делится и никакого N нет) так не можно. Картинки В, C, D, E - частные случаи произошедшего разделения в условиях строжайшей экономии на меди (санкции в действии), но только при условии болтовых соединений двух шин в месте пересечения. Картинка А представляется правильной, но тоже при условии болтового соединения шины N в месте присоединения к PEN.
"Криминал" в кавычках наступает, когда PEN приходит на N, когда по участку PE протекает ток нагрузки, когда нельзя разобрать эту "точку деления" для обслуживания и замеров и когда есть возможность у обслуживающего персонала перепутать точки присоединения разных нулевых проводников. Нам известны разъемы "папа-мама", USB, розетки на 220В, 380В,127В и т. п. Не нужно "комаров доить". Есть же фабричные изделия, они все разборные и все из двух шин. Одна шина ничего не делит - она вся PEN, система заземления при этом будет TN-C.

 

PR великая вещь в торговле. Ток нагрузки, строго говоря, не будет протекать по участку РЕ. Ну строго говоря если N провод крепить до PE. Замеры делать. ну все равно придётся обесточить, вот если бы без обесточки то другое дело, но тогда надо PEN проводник как минимум сажать на N сначала, да и великий смысл замерять не обесточивая. Перепутать. Какой креминал если перепутать на этих шинах? вот если путать дальше то да, но тут уже УЗО в работу вступает.
Короче ну короче доводы так себе, только пиар чтоб покупать фирму

 

Да в том-то и дело, что никто тут этими Н-ами не торгует...

 

Вот чего на форуме не любят, так вот этого - "пиара для покупки фирмы". Я Вам что продаю? Я, дорогой "электрик в Калининграде", цитирую вашу любимую книгу - ПУЭ, а не доводы свои пишу. Это ж надо - одному не нравятся цитаты, другому - доводы. Я то здесь причём? Пишите новые ПУЭ. Будем их цитировать. Спасибо Вам скажем. Благо, что ПУЭ постоянно дополняются и обновляются. Но если и Вы на одной шине делите PEN, так значит эти правила не для Вас писаны и не Вами, товарищ. "N провод прикрепленный к единственной шине PEN до РЕ" только в воображении является N-проводником, это тот же PEN.
Продают то, что пользуется спросом. Я бы лучше 25 тысяч отдал вместо 550 рублей при тех. присоединении, только бы не знать, что там в щитке и зачем. Но приходиться вникать, однако.

 

Извините, СИП с синей полосой на фото - фазный.

 

Ни к кому не обращаюсь и никого ни к чему не призываю, кроме как - задуматься.
Что, собственно опасно? N и PE - под один болт! Почему? Отключают, отгорает или что-то ещё, то остаётся только соединение N и PE между собой. Результат. Фаза через потребители и N-проводник преспокойненько попадает на PE-проводник. Вам это, быть может, и по фигу, пока это не ваш PE!
Кстати! А где, собственно, этот болт - это вопрос! Да и сколько таких болтов!
Это главный критерий! Чтобы что-то отгорало нужен ток. Чтобы не отгорало - исключить прохождение тока в этом месте ... или обеспечить надёжный контакт и исключить или усложнить возможность его случайного непреднамеренного отсоединения по невнимательности или сдуру!
Как вариант. Есть PEN-проводник, предположим, хороший и правильный. К нему двумя ответвительными сжимами подключаем N и PE шины (одним сжимом - одну, а другим - другую).
Логично? Вроде как! Далее. Важно, чтобы эти шины остались ими, именно ими.

 

как говорят умные японцы, не надо продавать то что уже продаётся, надо создать СПРОС. ну кому не понравилась приложенная картинка? И заземления медные тоже здесь никто не продает.

 

а я сказал про ваши доводы, что они не очень убедительны. В ПУЭ я такдумаю описывают общий случай, если разделение делается ГРЩ. там да без разговоров, 2 шины можно сказать обязательны. ответвлений много, а в ВЩУ всего то надо 1 рабочий нуль на счётчик взять. Правильно пишет товарищ Зюзин главное обеспечить контакт, а советуете делать как минимум ещё два контакта, непонятно для чего.
Может поэтому и проекты делают с 4 жильным кабелем до ГРЩ в доме, а в ВЩУ на столбе не делят. Щекотливый момент.

 

Мои доводы. Опять. Вы чужие сообщения читаете? Это все из ПУЭ, тут уже стопятьсот раз все было процитировано. Никаких моих доводов здесь нет, это смешно в конце концов, чтобы дядя из села учил соблюдению ПУЭ "электрика из Калининграда", все ПУЭ и ГОСТы в открытом доступе, это Ваша настольная книга и хлеб насущный.
Про разделение PEN в ящике на столбе. Да, тут есть противоречия. С одной стороны мы должны по ПУЭ разделить PEN как можно ближе к источнику питания и как правило на вводе в электроустановку. С другой строны погодные условия не благоприятствуют сохранности контактных соединений в ящике на столбе, об этом пишет Шатров в НЭТ. Но ведь совсем недавно и не было таких вводов - на улице, все вводы были в помещениях. Да и приборы учета в уличных ЩУ не совсем подходят для работы с нашими морозами ("-40" в паспорте счетчика еще не означает, что не будет конденсата в самом приборе и на контактах, и не замерзнет экран с цифирью). Однако, раз такие важнейшие аппараты - счетчики сетевики тащат на улицу, логично предположить, что и точка деления будет тамже, без учета ослабления и коррозии на ее контактных площадках.
Два "лишних", как Вы пишите, контакта требуют от нас писатели ПУЭ. Прочитайте внимательно, прошу Вас.
"Вопрос: В соответствии с п. 1.7.135 ПУЭ, в месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN- проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. Допускается ли выполнять разделение PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники на шине PEN ГРЩ здания, т. е. установить на шине PEN два зажима и подключить пятижильный кабель? (примечание моё: как на фото у Gluk414).
Ответ от Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Предлагаемое решение противоречит п. 1.7.135 ПУЭ, поскольку в этом случае одна шина (зажим) будет выполнять две функции – распределения электроэнергии и защитную. Подключение к одному зажиму и нейтрального, и нулевого защитного проводников допустимо только при выполнении ответвления от магистральной линии.
В распределительном устройстве, в котором осуществляется разделение PEN-проводника на нулевой защитный и нейтральный (нулевой рабочий) проводники, во всех случаях должны выполняться раздельные шина PE и шина N.
Расположение и маркировка шин (зажимов) и жил отходящих от ГРЩ или ВРУ кабелей должны исключать ошибочные действия персонала при их подключении, в т. ч. после отключения для ремонта или других целей". Болт М8, две гайки на затяжку, СИП опрессовываем, на все есть ГОСТы.
Вот такие "доводы" от японских PR-менеджеров. Прощаюсь.

 

Вопрос:

Я не понял...

Ответ:

шина = зажим?

Такое впечатление, что ответ соответствует вопросу...