Вводной щит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это больше организационное (структурное, функциональное) деление для наглядности - всё-таки людьми обслуживается.
Шина N - маркировка голубого цвета, PE - жёлто-зеленого цвета.
Электрически, при наличии надежного контакта, без разницы - одна шина или две шины.

 

Мы не говорим о том, "что лучше или хуже", мы говорим о разных системах заземления.
Да, про матрицу Вы не спрашивали, это я спросил, Вы ответили, что знаете про неё всё. Замечательно. А как Вы этого добились? На дачном форуме о ней прочитали? И ведь не ответили, какая - TN или IPS? Не посчитали нужным, правильно, имеете право. И у других это право есть.
Про схему с одной шиной и многими зажимами Вам (заметьте, я пишу это слово с Большой буквы), было сказано выше и не раз - это схема для другой системы заземления, для TN-C. В чем там разница и угроза Вы тоже знаете, только виду не подаете. Эта система заземления запрещена в новом и т. д. строительстве.
P. S. Благодарю за прочитанное вложение и высокую оценку моего труда.
Эх, не удержался. Вот Вы написали про рисунок F: "На участке PEN-N течёт ток, а на участке PE-N ток не течёт. PEN приходит на PE, т. к. они сидят на одной шине". Сами же пишете про эти участки PEN-N и N-PE. Так куда же приходит PEN? На N. Как-то даже обидно за Вас, то 380В куда-то приходит, не туда, то PEN заблудился на одной-то шине. Бывает.
Выше уже предлагал нарисовать картинку деления на одной шине, чтобы у проводников сохранились их функции (по ПУЭ). Просто взять и нарисовать. Там же выше есть рисунки по этой теме. Вот ведь, какие глупые люди на электрических форумах, годами все рисуют и рисуют. А тут взял и поделил всё на одной шине. Прямо как у Булгакова.
Остальное в приложении, там больше к электрикам.

 

Терминологически (да и логически) правильнее говорить об электрическом взаимодействии между нейтральным и заземляющим проводником.

Оно из латинского языка вытекает - TerraNeutral - Colligo (Separate) (Земля-Нейтраль - Совмещенный/Раздельный)

 

1. Вы уж извините, но всё же опять не понял иронии : PEN действительно приходит и на N и на PE, потому как PEN в этой точке делится на N и PE и должен с ними соединяться. В схеме "Н" также PEN приходит и на N и на PE. Вы сказали, что "физически вся обсуждаемая нами конструкция - это единый проводник" - абсолютно согласен, выходит, что физически рисунок F и схема "Н" одинаковы и тогда выходит, что физической угрозы нет (все токи текут куда надо). Значит можно говорить только об организационной угрозе: кто-то что-то перепутает или кто-то что-то не сможет проверить? (я этого не умаляю, а хочу понять степень угрозы).
2. В ПУЭ 1.7.135 есть фраза "PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника" Но если мы разделяем PEN на PE и N, то это требование всегда будет выполняться, тогда зачем его написали? Или есть скрытый смысл?

 

Зачем делать то, что непонятно как делать?) Тем более нет запретов делать другое)
Где написано что на столбе можно делить?)

 

Тут нет иронии, в том тексте ниже есть просьба: нарисуйте одну шину и разделите ее на участки по функциональному назначению, не рисуйте ей проводники-отпайки с разными буквами, делите саму шину: т. е. если по "вот этому участку шины" течет ток нагрузки, то этот участок не может быть PE, он может быть PEN или N и т. д.
Теперь смотрите как все просто делится по правилу буквы Н, невозможно спутать: есть две шины - как две вертикальные палочки, ставим перемычку (горизонтальную палочку) - всё, мы разделили PEN. Главное - две шины, перемычка и делится та шина, на которую придет провод со столба - PEN, т. е другой ее конец всегда будет - PE. Вот что значит PEN приходит на РЕ. Другая шина всегда N. Делится не электрически (вся конструкция как один проводник), а делится функционально: функция ток без защиты - в сторону шины N, защита без тока вниз по участку PE. Расположите эту мысленную фигуру где хотите, как хотите, хоть вверх ногами. PE (ГЗШ) всегда заземляется и имеет эл. контакт с мет. ящиком, шина N - всегда на изоляторах с нее заходим в прибор учета.
Лирика: "Дети, это бегемот или гиппопотам" (утвр.), "Кошелёк или жизнь?", "Огромная радость или счастье переполняло его", "С помощью этого зажима или шины (прим.:на которой раположен зажим) мы можем подключиться к сайту Пентагона", "Нос гулял по набережной" (Гоголь), "Зажим N располагался на шине PE".

 

Вопрос. СУП всегда обязательно делать, и при ТТ и при делении PENа ?

 

Чудесно! (без иронии) Но и на рисунке F (или E) всё работает также (по токам), только есть опасность перепутать зажимы. Правильно?

 

Немного не в тему, но возник вопрос:
после деления PEN в ВРУ (правильного/неправильного сейчас не важно), на шине имеющей заземление, в дом пошло 2 отдельных провода PE и N. В доме от всех электроприборов и розеток ведётся заземление в домовой щиток на шину заземления домового щитка, к которому также подходит провод PE (смотри выше).
Вопрос: необходимо ли дополнительно делать заземление "домовой шины"?

P/S: тапками не кидайте, ну не электрик я...

 

Конечно. Это же будет Главная заземляющая шина (ГЗШ). А все остальное дополнительное.
А где сообщение от Александра Сергеевича? Мне на почту пришло, а здесь нет, потерли.
Про правила. Есть правило "буравчика", есть еще правило "защиты от дурака", но оно не всегда работает, в прошлом году ракета наша взорвалась, комиссия сказала, что не в тот разъем, что-то подключили. Правда был отзыв от "спецов", что это невозможно и там все-все разъемы с разными ключами, но видно, кто-то сильно "постарался".
Если до разделения на шине существует участок PEN, то можно ли на него приводить РЕ- проводники или РЕ-проводники должны отходить только от участка шины по которой не протекает ток нагрузки, т. е. строго после перемычки? Если только после перемычки, то думаю, что это идеологически правильно - с участка шины PE идут PE-проводники, это к тому, что в наших щитках часто - одна шина и на ней в произвольном хаотическом порядке зажимы с разными функциями.
Вот еще скан с сайта Проект (познавательный. но реклама и регистрация) - две шины, не разбирался РФ или Беларусь - ТКП 339 3.17.7, но написано русским языком, не птичьим
Там мелко. Процитирую: "Цитата Anatoliy:
файл электрика. dwg однолинейная схема.
1. Ответвление от ОП-3 до ЩУ віполнено кабелем АВВГ 4*10, а нужно віполнить кабелем 4*16 (по PEN проводнику)
ТКП 339
4.3.15.1 В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения: для медных – не менее 10 мм2, для алюминиевых – не менее 16 мм2, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабоче- го (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводнике).
2. В ЩУ на шину РЕ не приходит повторное заземление.
ТПК 339
4.3.8.3 На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
3. На чертеже указан отходящий кабель на ЩР 5*6, по фото вижу отходяшим только 4 жилы.
ТПК 339
3.17.7 Для индивидуальных жилых, дачных, садовых домов и аналогичных им объектов разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено во вводном устройстве здания. В месте разделения PEN-проводника на PE- и N-проводники необходимо предусматривать отдельные PE- и N-шины, соединенные между собой. В качестве глав-ной заземляющей шины следует использовать шину PE. PE- и N-шины должны быть, как правило, медными. Допускается применение PE- и N-шин из стали. Применение алюминиевых PE- и N-шин не допускается.

5. На РЩ нет вводного автомата. Не стоит противопожарное УЗО на 100мА
6. Линия освещения сан узла не защищена УЗО".

 

С чего вы взяли, что у вас вообще есть PEN-проводник? Кто-то вам это сказал? А вы посмотрите и подумайте!
Пример 1. Стоит жилое здание в адцать этажей. К нему подходят один или два четырёх жильных питающих кабеля от одной или двух подстанций (запитанных от независимых источников питания). Кабели солидные, подключены грамотно, как надо! В этом случае можно и принять, что PEN-проводник в нём (них) присутствует. В здании выполнено его разделение на PE и N шины, есть ГЗШ, выполнен контур заземления, выполнена основная система уравнивания. Всё как быть должно!
Прекрасно! Тип системы заземления TN-C преобразован в тип системы заземления TN-C-S!
Всё как надо, пока! Для того, чтобы проводники PE и N оставались таковыми на каждом ответвлении от распределительных сетей должно быть установлено УЗО! Нормальное УЗО! И, главное, чтобы оно случайно не исчезло и не стало мёртвым - никогда!
Теперь в каждой квартире не только нужно, но и можно, реализовать дополнительную систему уравнивания потенциалов (ДСУП), которая, собственно, и обеспечивает электробезопасность - вашу электробезопасность и ваших соседей! Вопрос о том, как грамотно выполнить ДСУП - опускаем!
Не кажется ли вам такая картина фантастической!

Рассмотрим другие варианты, где даже слепому "видно", что PEN-проводника нет и быть не может!
Не этот ли "PEN-проводник" вы так усердно пытаетесь разделить?

Примеров можно привести сколько угодно - не проблема! Проблема в том, что, как правило, нет ни его (PEN-проводника), ни того, на что вы его разделили (проводников N и PE)!

Вывод? Вывод напрашивается сам собой!

 

С начала сделал нулевую шину под пломбировку, но потом переделал вот так (фото). В дальнейшем планирую подключать элек. котёл ,поэтому решил помощнее. Подскажите на время стройки оставить так или что разединить, чтоб ТТ было.

 

Да тоже типовые были - на 6 А. И счетчик черненький. До сих пор выпускаются.

 

Уважаемый Ринат! Материал для шинок: медь, сталь. Если у Вас в щиток СИП приходит, то его концы на контактах нуждаются в опрессовке, а там где переход "алюминий-медь" нужно опрессовать наконечником (гильзой) алюминиево-медным (с одной стороны алюминий, с другой медь). 1. Алюминиевые контакты "текучие", 2. в местах соединения с медью еще и "горючие". Не можно взять и сунуть провод СИПа в колодку латунную. Для зажимов есть требования и винтики в колодках не совсем подходят под них. Такие колодки клеммные обычно ставят монтеры, чтобы быстрей закончить свою работу и перейти на следуюший объект. До выполнения всех требований по безопасности при строительстве (даже при наличии современной и исправной питающей линии) лучше выполнить систему заземления ТТ (свою, независимую от питающей линии), но в этом случае у Вас в щитке должны быть проводники с двойной (усиленной изоляцией), а лучше и щиток пластмассовый и хорошее ЗУ. Эл. инструментом при строительстве лучше пользоваться с двойной изоляцией. При ТТ защита от поражения эл. током будет только при использовании УЗО (две ступени), сами УЗО защищаются АВ. Надо подбирать эти "связки" правильно. Про розетки в щитах учета где-то уже писали, видим, что стройка только начинается, успехов Вам.

 

Здравствуйте! Помогите определиться, какая же все-таки система подключения использована в моем случае. По улице идет воздушная линия (голые алюминиевые провода) 0,38Кв. Со столба спускается кабель АВБбШв 4х16. 3 фазы подаются на вход вводного автоматического выключателя 32А, PEN (ноль) прикручен болтом к корпусу металлического ЩУЭ и далее подается на изолированную шину (PEN или N - не знаю как назвать), а с нее на вход ноля счетчика. С автомата 3 фазы подаются на вход счетчика. С выхода счетчика 3 фазы идут на выводной автомат 32А, а выход ноля пока не задействован (в счетчике вход и выход объединены металлической пластиной). Сделан контур заземления (4штыря на глубину 2,5м на расстоянии друг от друга 2м), контур соединен с корпусом ЩУЭ через болт. С выводного автомата 3 фазы, ноль (N) с шины и PE от корпуса ЩУЭ через кабель АВБбШв 5х16 подаются к дому, который отстоит от ЩУЭ в 50м. Какая же все-таки это система: TN-C-S или TT? И нужно ли снаружи дома вешать еще щиток (вводное устройство) или же можно сразу кабель подвести к распредщитку внутри дома? Надо ли выполнять еще одно заземление около дома?