1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,92оценок: 13

Чем утеплить арболит?

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Elizaveta25, 02.08.12.

  1. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Кто-то проверял? Мне кажется, это напрямую зависит от площади стен на одного человека.
    Конечно, через два слоя штукатурки мы вряд-ли получим даже минимальные 0.5 объёма/ч. Но это по всему объёму воздуха. А может за счёт парциального давления кисород и СО2 будут успевать обмениваться с улицей, не?
    Если нет - нафига арболит?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590
    @User644, по вентиляции вы намудрили по-моему, потому что ее считают по количеству проживающих (так проще и надежнее, потому что вентиляция помещения без людей лишена смысла) или по коэф. 0,35 от объема помещения (если вентиляция считается от объема). :)]

    Расчет по вентиляции. За основу расчета можно взять актуализированную редакцию СНиП 41-01-2003 (приложение К), по которой расход воздуха в помещении должен быть не менее 30 м3 на одного человека в час. Дом для постоянного проживания 4х человек, таким образом, 4 чел.*30 м3/ч = 120 м3 воздуха необходимо в каждый час времени заменять в доме. Этот воздух по расчету необходимо нагреть на дельту 25,2°C (от среднегодовой уличной температуры -2,2°C до температуры помещения +23°C) и на дельту 48,2°C (от температуры холодной пятидневки -25°C до температуры помещения +23°C). Для нагрева 1м3 воздуха на град необходимо 0,00034 кВт*ч. Таким образом, для нагрева воздуха 120 м3 воздуха в час на дельты температур Δt в 25,2°C и в 48,2°C потребуется:

    120 м3/ч * 25,2°C * 0,00034 кВт/(м3*ч)°C = 1,03 кВт (средняя t отопительного периода -2,2°C)
    120 м3/ч * 48,2°C * 0,00034 кВт/(м3*ч)°C = 1,97 кВт (t холодной пятидневки - 25°C)

    P. S. У меня дом в 2 раза теплее вашего и на 4х человек при дельте 23°C расчеты показали 2,5 кВт теплопотерь. Так что у вас при дельте 32°C теплопотери реально будут не менее 6 кВт, только вентиляция меньше от вашего расчета, а все остальное больше. Теплопроводность всех материалов надо брать в условиях эксплуатации Б. ИМХО. :hello:
     
  3. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Её берут по большему из двух {минимальный воздухообмен пустого помещения, минимальный воздухообмен из расчёта на основе количества людей}.
    Например, может жить один человек в доме 400м2, и там первое будет в разы больше второго.
    От плесени и грибов же.
    Это очень мало. Даже без людей - на грани.
    "Тепловые сети"?.. Там и приложения К нет вроде.
    И даже в правильном СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" приложение К это "Размеры разделок и отступок у печей и дымовых каналов"
    Опять мало.
    в кухне при наличии газовой плиты - 100 м3/ч + 1 объем кухни в час;
    жилые комнаты - 1 объем в час;
    ванные комнаты и туалеты - 25 м3/ч из каждого помещения

    Смотрите картинку со снипа. Нас интересует столбик "без естественного проветривания".
     

    Вложения:

    • СНиП 41-01-2003.PNG
  4. mtz21
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151

    mtz21

    Живу здесь

    mtz21

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Киров
    @a991ru,
    20 Кв только на отопление, воду буду электричеством греть.
    @Сергей7799,
    Согласен что 60 на выходе маловато, но если я открою заслонку подачи воздуха сильнее то и дрова прогорать будут еще быстрее, а мне нужно чтобы они горели подольше т. к. затопляю и уезжаю на день.
     
  5. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @mtz21, теплоаккумулятор вам нужен. Отобъётся за год.
     
  6. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.234

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Чехов
    Многовато, с вентиляцией перебор, у меня при похожих начальных условиях вышло около 31 Вт/м2 за отопительный сезон, т. е. в пересчете на вашу площадь это 31 * 140 * 24 * 210 = 21800 кВт*ч.

    https://www.forumhouse.ru/posts/16780715/

    "Дышат" только дырявые стены, а мы же не строим дырявые дома? :) Вентиляция нужна в любом доме, без вариантов. Можно приточно-вытяжную, можно бегать форточки открывать-закрывать, кому как нравится.
     
  7. mtz21
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151

    mtz21

    Живу здесь

    mtz21

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Киров
    @Сергей7799,
    Я оставил на него место в котельной на всякий случай (один угол пустой),т.к. была такая мысль если что то не устроит поставить ТА. Но пока врезал ТЕН в систему на 2Квт,хочу попробовать выставить термостат на нем на 55 градусов, этим хочу добиться чтоб после того как прогорят дрова вода в системе остывала не за пол часа а за сколько получится, я думаю часов 5-7.
     
  8. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @mtz21, если часто так делать - дорого же? Да ещё через трубу тепло улетает, когда огня уже нет.
    И зачем +55? У вас же радиаторы вроде есть, специально для быстрого прогрева. Оставляйте на +8, и насос на постоянку.

    Как у вас приточный воздух нагревается?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590
    @Сергей7799, ну вы даете. :) Вентиляция нужна в доме, чтобы содержание СО2 не выходило за пределы нормы. Если дома нет людей, то зачем там вентиляция? :faq: Что касается
    плесени и грибов, то чтобы они появились, должно быть совпадение трех факторов: высокая температура воздуха, высокая влажность, отсутствие вентиляции. В обычном жилом доме без людей эти три фактора вместе никогда не совпадут. В арболитовых домах народ наоборот с сухостью борется, а вы про плесень и грибки. :)]
    Конечно не 41-02-2003, а 41-01-2003, это я опечатался. Речь шла про СП 60.133330.2012, которое является актуализированной редакцией СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" и действует на сегодняшний момент и картинка, которую вы привели там стоит в Приложении К.
    Мне кажется воздух по таким нормам меняют люди, которые не хотят думать головой. :hello:Человек уехал на 2 недели в командировку или в отпуск, а у него в доме 2 недели вентиляция работает, меняя по 1 объему помещения в час. :ogo::flag: Это надо каким быть идиотом, чтобы такое замутить? :faq:

    Человеку наплевать на объемы заменяемого воздуха, ему главное чтобы содержание СО2 было в норме, т. е. 400-600 ppm. Имея газоанализатор (у людей, которые заботятся о воздухе, такой должен быть по любому), можно спокойно ориентироваться на содержание СО2, а не на объемы воздуха в доме. Поэтому когда я написал про 30 м3/ч со ссылкой на СНиП, я имел ввиду, что человек часть жизни проводит вне дома, поэтому с учетом этого момента, а также более повышенных норм на воздухообмен в кухне и с/у, 30 м3/ч в постоянного проветривания это не просто много, а очень даже много. ИМХО
    Ну и с какого перепугу нас должен интересовать этот столбик? :faq: Практически все осуществляют вентиляцию с помощью окон (микропроветривание + залповое проветривание). К тому же залповое проветривание намного быстрее удаляет СО2, чем приточно-вытяжная вентиляция, которая должна работать постоянно и поддерживать нужное содержание СО2, а не менять его залпом.

    Например в США нормы расчета на вентиляцию примерно как у нас, только считают они их там немного по другому. По американским нормам ASHRAE 62.2 надо брать 12,7 м3/ч на человека + 12,7 м3/ч дополнительно + на каждые 9,29 м2 вентилируемой площади еще по 5,1 м3/ч. Получается (4 чел.*12,7 м3/ч) + 12,7 м3/ч) + (127,5 м2/9,29 м2)*5,1 м3/ч = 133 м3/ч или 33 м3/ч на человека. (для моего дома 127,5 м2)
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590
    @Сергей7799, у Павла отдельная тема на форуме есть и там видно, что никак он этот воздух не нагревает. :)] Приток через окна и дверь, а нагрев за счет общего нагрева воздуха в доме.
     
  11. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.234

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Чехов
    Ну, не только (и не столько) окна и двери. У меня приточные клапаны стеновые (типа КИВ 125) и вытяжка на крышу. Зимой окна вообще не открываем, хватает клапанов. Приточку не греем специально.
     
  12. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Помимо СО2, есть много других неприятных вещей.
    Помнится, я весной Вас уже поправлял, что двух.
    А фенолы/стиролы/аллергены продолжают накапливаться.
    см. картинку
    А почему никто не считает? Это бесплатно, или пренебрежимо мало стоит? Судя по таблице из моего предыдущего поста, эти проветривания должны составить половину от общего расхода воздуха.
     

    Вложения:

    • ЕН 137792005.PNG
    • ppm.jpg
  13. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @Pavel V., спорим на стоимость газоанализатора, что воздух у Вас не очень? :)
     
  14. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.234

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Чехов
    Да вообще газенваген, особенно если супа горохового поесть :ogo:
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590
    @Pavel V., а у тебя КИВы с самого начала стоят? Просто я этот момент упустил и мне казалось, что у тебя обычный приток через окна и двери.