1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,92оценок: 13

Чем утеплить арболит?

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Elizaveta25, 02.08.12.

  1. mtz21
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151

    mtz21

    Живу здесь

    mtz21

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Киров
    Я об этом и говорю, нагрузки на сами блоки будет меньше при утеплении и стены дома прослужат дольше.
     
  2. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @mtz21, и в углах не будет минус 6.7 :) И утеплитель отобьётся за несколько лет.
     
  3. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.561
    Благодарности:
    4.139

    Герасим

    Лечу воду

    Герасим

    Лечу воду

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.561
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Лыткарино
    Швы теплее блоков?
     
  4. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Очень странное "обследование"...
    Вы что там измеряли?
    Деньги на ветер.
     
  5. mtz21
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151

    mtz21

    Живу здесь

    mtz21

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Киров
    Не знаю, вроде всё реально, по крайней мере там где Тепловизор показал минус или близкое к этому, вскрываю полы и потолки действительно там холодно или дует от туда. Мне главное было выявить эти места а не температуру блоков и швов.
     
  6. mtz21
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151

    mtz21

    Живу здесь

    mtz21

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Киров
    Я думаю не зря отдал 3 тыс, меня вполне все устроило.
     
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    А вообще не увидел тепловизора, развели Вас к сожалению.
     
  8. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Нашёл авторитетное подтверждение картинкам, на которых в однослойной стене есть конденсат (между арболитом и внутренней поверхностью наружной штукатурки):
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.414
    Благодарности:
    36.751

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.414
    Благодарности:
    36.751
    @Сергей7799, не знаю чье это авторитетное мнение, но обосновывать трещины на штукатурке конденсатом в стене по моему полный бред, потому что у штукатурки очень низкая относительная паропроницаемость, но очень высокая абсолютная паропроницаемость (тю.е. пропуск реального количества влаги в граммах) и это потому, что слой штукатурки тонкий. Однослойные кирпичные стены как и любые другие однослойные стены всегда имеют внутри конденсат, и что, какие у них проблемы? Вы просто путаете конденсат с влагонаклплением. Сам по себе конденсат не может быть проблемой, потому что проблемой может быть влагонакопление, а в однослойных стенах его не происходит, поэтому при определенном сопротивлению паропроницанию стены и не требуется расчет.

    Если честно, то мне кажется обосновывать необходимость внешнего утепления конденсатом в стене это просто детский лепет. Стены служат по 50 лет минимум хоть с каким теоретически возможным максимальным конденсатом жилого дома. Поэтому срок их капитального ремонта наступает раньше, чем у них будут проблемы.

    И не путайте относительную и абсолютную влажность. Цифры реальной влаги, которая выходит на улицу через стены в абсолютном весе настолько малы, что я не понимаю как они даже теоретически могут принести проблемы.

    Если потери тепла большие и отопление обходится дорого, то говорить об утеплении целесообразно. Но припутывать сюда конденсат странно.
     
  10. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    https://docs.cntd.ru/document/902273719
    Инженерно-строительный журнал, N 1, 2011 год
    Д. т. н., профессор, заведующий кафедрой Н. И. Ватин, ГОУ Санкт-Петербургский государственный политехнический университет;
    проект-менеджер А. В. Глумов, ООО "Н+Н"; к. т. н., докторант А. С. Горшков*, ГОУ Санкт-Петербургский
    государственный университет технологии и дизайна
    Но классический вариант отделки стен из арболита предполагает более тонкий слой на внутренней стене, не так ли? И отсюда все проблемы: в стремлении сделать стены "дышащими", люди забывают сделать их ещё и "выдыхающими".
    То, что стены могут больше взять, и больше вернуть (чем тот же бетон) - это замечательно... в бане. В санузлах, на кухне, в бассейной комнате :aga:
    Да Вы и сами упоминали, что частая проблема в таких домах - низкая влажность. Так что зимой это дыхание во вред, а летом нафиг не нужно.
    Капли воды, разъедающие любой материал - не проблема? Их замерзание - не проблема? Падение термосопротивления - не проблема? Усугубление ситуации в течение всей зимы - не проблема?

    Кстати, в том же снипе не скрывают:
    "3. Плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) ограждающей конструкции располагается на расстоянии, равном 2/3 толщины конструкции от ее внутренней поверхности, а в многослойной конструкции совпадает с наружной поверхностью утеплителя."

    То есть мокрая треть стены - для авторов снипа нормально.
    Это опять из серии "один топит газом, и ему не дорого". Вы считаете, что, скажем, литр воды на кубометр стены - это неплохо, поэтому даже влагонакоплением его считать не будем :) А вот ведро - уже плохо, "влагонакопление имеет место быть". Но это лично Ваша субъективно-интуитивная оценка вопроса. В то время как уже практически во всём мире считается, что на самом деле воды в стене быть не должно вообще.
    Это в снипе так написано. А исследование, на которое я ссылаюсь, после цитирования этого снипа продолжается словами "Однако, в реальных условиях эксплуатации оштукатуренных снаружи стен из газобетонных блоков в ряде случаев наблюдается частичное разрушение штукатурного покрытия"

    Логика подсказывает, что практика важнее. Снипы приходят и уходят, а физика процессов неизменна - один этот факт говорит о несовершенстве допущений и приритетов, используемых в снипах.
    Кстати, после уже устаревшего снипа с пролоббированым требованием Rстен=4, слепая вера в снипы должна была покинуть даже самого последнего оптимиста.
    Вот легко козырять тем, что никто не может пойти и посмотреть, да? :)
    Вы лично обследовали такие здания? Знаете, какая отделка (паропроницаемость) была изнутри? Какая степень износа и остаточная прочность у стен спустя 50 лет? Проверка на грибы и плесень?
    Может, находили подобные исследования?
    Не имеет отношения к замене стен, поскольку подразумевает:
    "Стены и фасады
    Герметизация стыков, заделка и восстановление архитектурных элементов; смена участков обшивки деревянных стен, ремонт и окраска фасадов.
    "

    и

    "Приложение N 8 (рекомендуемое)
    Примерный перечень работ, производимых при капитальном ремонте жилищного фонда
    2. Ремонтно-строительные работы по смене, восстановлению или замене элементов жилых зданий (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов).
    "

    Поэтому аргумент непонятен. Несущие стены разрушаются раз и навсегда.

    Очень просто: зависимость теплопроводности и стен, и утеплителя от влажности - экспотенциальная. А процесс намачивания - непрерывный. То есть если конденсат начал появляться уже при -10, то пока не потеплеет до -9, приход влаги в стены будет преобладать над испарением наружу, а значит идёт то самое влагонакопление, увеличивающее затраты на отопление, вероятность плесени, и разрушение блоков.
    Тут надо заметить, что для непосредственно разрушения стен требуется выполнение следующего условия: поддерживать отопление на уровне расчётных потерь. То есть стена намокла, потери выросли, температура в помещении упала - тогда вода в стене начнёт быстро промерзать, и равновесное состояние будет навскидку на уровне +10 в помещении, и полстены во льдах.
    Разумеется, люди этого не допускают, тупо вваливая в отопление столько, сколько нужно для +20. Поэтому стена мокрая, но не замёрзшая - одна из причин, почему мокрый дом может простоять 50 лет.
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Почему снаружи дом не обследовали?
     

    Вложения:

    • TV02.jpg
    • TVS10.jpg
  12. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @Sektor, лучше бы рассказали про игрушку. Загорелся такую же купить.
     
  13. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Так я уже давал ссылки..
    Регистрируемся на али, выбираем продавца этого товара, я вообще через Киви оплачиваю.
    В инете есть и видео с этим прибором.
    Описание
    В нем датчик температуры показывает с ошибкой примерно +2, об этом в инете пишут, но это фигня, главное СО2 и влажность.
    Там какой то датчик сумашедший, очень быстро реагирует на изменения влажности когда окно открыто на проветривание, но потом с метеостанций показывает примерно одинаково +-_-
    Этот прибор под разными названия продает черти кто как оказалось;)
    Наши друзья с Украины в том числе...:aga:
     
  14. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @Sektor, это всё понятно :) Я думал, вы поверку сделаете, а затем сразу поможете развеять миф про комфорт дышащих стен ;)
     
  15. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Это бред какой то...
    Если только у автора щели в полах, так и то, при закрытой двери в комнате, уровень СО2, зависит от количества людей.
    Жена приезжает, прибор сразу на это реагирует. ;)
    Хотя и спим в комнате 15.5 м2 с приоткрыты окном на микро проветривание.
    На фиг я его купил?
    Жили же до этого нормально...:aga: