Чем утеплить арболит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я поэтому первоначально и не хотел зону спальни утеплять - там в среднем буду 8 ч. в сутки проводить и вентиляция бесшумная - естественной тягой. А гостинная/кухня - условно только по праздникам долго, да и вытяжную (шумную) вентиляцию там можно включать.

 

Мне и без эковаты нормально, а если ее добавить..

На окнах большие потери, а это в этом калькуляторе не учитывается, как и многое другое.

 

В общем читал тут информацию (в т. ч. СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.)
- может поможет выбрать кому чем утеплить в плане комфорта.
Были сомнения - не потеряю ли я в комфорте, не доведя утепления до нормы.
Грубо говоря - там есть поэлементные требования - их желательно набрать.

Для примера взял три стены с разным теплосопротивлением (ниже нормы - чуть ли не гараж, норма поэлементным требованиям и норма превышающая рекомендуемую).
Думаю температуру поверхности смарткальк примерно точно рисует (либо расчётом посчитать, кому не лень заморочиться), т. е. утепление по зоне комфорта по темп. поверхности стены подобрать можно. А уже экономическую целесообразность - это дело каждого.
Не зря на тепловизоре снаружи не видна разница между нормальной стеной и очень утеплённой - их поверхность охлаждается воздухом в разы сильнее, чем ИК отдачей.
Стена с 4,4 и если утеплить скажем до 8 ед. там разница поверхностей в полградуса еле наберётся.

 

Для себя делаю вывод - 50 см кладка без всяких утеплителей.
Копеечную выгоду может и поймал бы от утепления, но с учётом рисков что пойдёт что т оне так оно того не стоит.

 

50 см, это мой старый кирпичный хрущятник. У нас правда была своя котельня, жара была дикая зимой, батареи чугунные. Балконную дверь открывали...

 

В квартире 1 стена с улицей, остальные с соседями.
Когда окна меняли, вскрывали подоконник, там 10см стекловаты.
И в 4 этажах нет холодного потолка (либо пола) - и то у нас сейчас торцы таких домов ЭППС зашивают.

С центральным отопление не проблема держать тепло в доме. Но эти дома просто светятся на тепловизоре, хотя жара действительно есть .

 

Добрый день. Подскажите, пожалуйста какой толщины шел арболит под утепление, и сам арболит?

 

Тема затихла, никто не рассматривал утепление арболитовой стены слоем арболита 10 см? Посмотрел в интернете, что утепляют дома арболитом, но насколько это реально при арболитовых же стенах и целесообразно ли, т. к. появится слой кладки между слоями арболита?
Рассматриваю также утепление минватой 100 мм, но получится почти каркасник из ваты, т. к. пары ваты при нагреве через арболит пойдут внутрь помещения. Если поставить пароизоляцию, то появляется зона конденсации в арболите.

Также вопрос на который не могу найти ответ, перед стройкой меня убедили, что теплые блоки (у всех они по разному называются, но сути не меняется) с низкой теплопроводностью 0,085 при толщине 30 см. соответствуют 40 см. обычных блоков, и что нет смысла терять в площади. Как дошло до отопления начались неоднозначности и выясняется, что утеплять надо.

Про теплопотери в других местах дома известно, вопрос конкретно про стены.

Экономить не собирался, т. к. 40 см. стена из обычных блоков обходилась не намного дороже.

Информацию изучил, но сумбур какой-то, как будто из арболита 5 домов вместе с моим построено:
- кто-то говорит, что будет тепло, но как до цифр доходит, так ответы, что где то, кто-то живет и бед не знает, тепло, сухо, а стены совсем тонкие.
- мои строители говорят, что много домов построили, но в первый раз слышат про отопление арболита. Они строят как раз из арболита низкой теплопроводности.
- инженеры по отоплению все с цифрами доказывают, что утепление строго необходимо.

Вообще имеет смысл этих "теплых" блоков или это чистой воды реклама и оптимизация производства?

 

Я просто решил 50 (может 60 см) стены делать из блоков.
По факту до нормы даже 60см не хватает, но 60 уже близко к норме.
Вот пример расчёта 60см:3,25, а норма 3,65.
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=187&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=400&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5950&le1=1&lt1=4&mm1=474&st1=400&em1=149&bw1=300&sw1=5&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=149
Но у нас отопление углём.
Если э/энергией - ну как вариант стоит посчитать, она довольно дорогая.

Фундамент хочу с консолью поднять: между стен около 4,5м пропустить балку консольную к фундаменту (армированную на кручение) и одновременно армированную как балку и две стены между пятой стеной получаю 60 см фундамент (нижняя часть сейчас 45см). По бетону и арматуре не особо дорого - в пределах 20т.р.
По арболиту плюсом до 50см (в сравнении со стеной 40см) нуда 7 куб. м мне
До 60см 14 куб. м

Т. е. я сейчас в коробку на материалы могу докинуть 50 - 80 т. р. и больше не возвращаться к вопросу с утеплением. А этот вопрос тоже не дешёвый (если всё как надо делать). Да лучше однородную стену оставлю и всё.

К тому же кладка будет в два ряда, с разрывом практически всех вертикальных и горизонтальных швов. То же своего рода плюс. Расчёт монолитного арболита и кладки даёт заметную разницу:
Вот для монолита, вообще почти норма. И выравнивание кладки по обеим стенам одновременно можно делать, мне актуально из-за геометрии моих блоков.
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=187&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=400&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5950&le1=1&lt1=0&mm1=474&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=149

ЗЫ: из-а нашего климата та же самая стена у нас теплее, чем например в Москве. Это заложено в калькулятор, как то связано с влажностью.

Толщину задал на 5мм меньше, т. е. думаю их штукатурка просто сожрёт, доведя до уровня бетона по теплопроводности.

Как варинат тёплая штукатурка, если стена будет очень кривой, может и попробую.

 

реклама (
сейчас бы клал из газосиликата.
теплее и дешевле отделка внутри

первый этаж арболит - https://photos.app.goo.gl/tKWY3VXBfCy83Xzo9
https://photos.app.goo.gl/uJteiKMSjgyRg1er5

 

МДВП это не такой же материал с особенностями как арболит? МДВП для наружной отделки подходит, но опять видимо с вопросами. Можно ли взять 52 мм плиту Белтермо для наружной отделки под мокрый фасад? Этого материала в смарткальк к сожалению нет.

С ватой все понятно, можно сделать мокрый фасад и взять вату типа экологичной "без добавок". Стоимость получается 100 мм ваты дешевле 52 мм МДВП, но равно ли по теплу?

С МДВП не получится третий влет на доутепление? Снаружи кто нибудь МДВП утеплял? МДВП почему-то напоминает арболит, т. к. малая толщина материала дает со слов производителей сильный прирост по теплу.

У меня основной вопрос не по стоимости отопления, а приведение дома из арболита в нормальный вид. До весны надо решить вопрос с утеплением, как и чем, т. к. на подходе работы по внешней штукатурке.

 

Я вчера в экселе собрал свои теплопотери (планируемые).
В пиковые морозы самое большое вышли: вентиляция, потолок, полы и окна (соотв ~ 5 2.5 и 2.5).
На работе раскладки перед глазами нет (я каждую комнату считал отдельно), но примерно порядок цифр такой: пол + потолок = вентиляции и в сумме - это 3/4 всех теплопотерь дома.
Инфильтрацию не учитывал (пока не знаю как её учесть).

А стена из арболита (50см) не превысила 1/8 от этих потерь, даже не дотягивающая до норм по теплосопротивлению.
Окна чуть больше стен (причём стена 50см R2.8 вместо нормы 3,6), но если грубо - почти равны с окнами.
Думаю остановится на однослойной конструкции и ну его нафиг, это утепление.

Пол и потолок считал как утеплённые по нормам.
Для дома (85 кв. м) с мансардой над частью дома (30 кв. м) - вышло ~ 12 кВт теплопотери вхолодную пятидневку, из них вентиляция 5 кВт. Ну может при -40С не нал так вентилировать, но это уже другой вопрос.

Касаемо стены 50см в сумме ~ 2 кВт теплопотери.
Сделал вывод, даже смысла нет заниматься утеплением стен при нынешней ситуации, но есть мысль северную стену сделать 60см, на фоне 50см не так заметен перерасход на одной стене.

В моей планировке одна стена - это гараж 11 метров (там же тамбур).
Три другие стены: 5 оконных проёмов и дверь прозрачная на терасу. Соотв. три стены, на которых расположены эти окна/двери просто не чего не решают.
А вот пол/потолок - ну возможно даже надо сверх норматива утеплить. Дело даже не в окупаемости, а в непредсказуемости как будет: окна можно и тёплыми рольставнями или закрывашками от теплицы прикрыть (кто т описал про такой вариант). Вентиляцию пустить через рекуператор. Стены утеплить в дальнейшем то же не сложно. А пол/потолок уже тяжело исправить, вот об этом думаю подумать сразу.

 

И вот еще про МДВП нашел.
https://www.forumhouse.ru/threads/351814/#post-15392004