1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,92оценок: 13

Чем утеплить арболит?

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Elizaveta25, 02.08.12.

  1. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, идеального - да. Сам офигел, но это цена явно для меня того стоит - никакой глины, никакой воды, фракция чёткая, как в аптеке. При первом опыте лучше любой ценой снизить количество переменных. У меня и так холода-толщина-фибра-ускоритель-перлит, достаточно головняка.

    Я ещё узнал только что - плотность одного и того же цемента может быть от 1 до 3 :ogo:
    Брал в мерлене Holcim М500 ЦЕМ II/А-И 42.5 25 кг один мешок, и сейчас уже понимаю, что нужно было с безменом узнать плотность. Но всё равно вопрос: а в рецептуре-то плотность какая?
    Ппц, неужели я в 2-3 раза цемента меньше насыпал :)] Тогда понятно, почему воды так мало надо.
     
    Последнее редактирование: 02.10.21
  2. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Так, ну с цементом вроде выяснил - в мешках он обычно 1.5, но когда набираешь ведром - насыпная плотность 1-1.2. То есть в рецепте видимо так и заложено. Первый раз воду с цементом 1 к 1 замешал - нереально накидывать, слишком жидко, вода сверху стоит, и это без пластификатора даже. В итоге остановились на 1 воды на 2 цемента, самое то. Не знаю, как как вы в 3 раза больше (до 1.5в/1ц) предсказывали - это вообще кофе какое-то получится) Возможно, дело в супер-сухом песке, и почти сухом перлите (а после первого замеса вообще поливать его перестал).
    По поводу песка сгонял на другой карьер, пообщался. Лучшее, что у них есть - строительный 1000/куб, и 2500 за доставку 15 тонн. т. е. почти в 3 раза дешевле. Однако они сами сказали, что их песок не сравнится. Взял на визуальную пробу, на фото слева. Мокрый, пальцем толкается весь кусок. Решил взять дорогой 0.1-0.5, он льётся ка вода, и лепёшки на стене выглядят как сталь).

    Два дня прошло при постоянной Т=+10С (внутри помещения, спецом не топил), отвёртка уже не пробивает и 1мм вглубь. Слой 5 с лишним см кладётся на изи с одного раза. Есть ощущение, что и все 15 удержатся. Рукой через сутки за краешек более-менее крупный кусок оторвать невозможно, максимум несколько мм. Крупной фракцией толстый слой укладывался значительно труднее.
     

    Вложения:

    • 20211004_211149 песок по 1000 за куб и по 2150 за тонну (3500 за куб).jpg
    • 20211004_211258.jpg
    Последнее редактирование: 04.10.21
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Сергей7799, не знаю о ком шла речь на предмет вот этих слов
    , но что касается ВЦ соотношения, все давно уже известно и в теме многократно обсуждалось.

    В цементных растворах водоцементное соотношение (оптимальное) от 0,4 до 0,6в/1ц в зависимости от песка и цемента.

    В арболите ВЦ поддерживается на уровне 1-1,2в/1ц, но в эту воду включается вся вода, которая есть в древесине (щепе). Если щепа естественной влажности, то это минимум 30-35% влажность, а значит в замес уже идет 30-35% от веса воды.

    Я все это к тому, что возможно речь шла про арболитовые замесы и поэтому называлось такое высокое ВЦ соотношение. Если найдете сообщение, где об шла речь о ВЦ соотношении 1,5 к 1, дайте ссылку. :hello:

    Штукатурка выглядит хорошо. :super: А какие там у вас пропорции по объему: в/ц/песок?
     
  4. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, на прошлой странице вы именно про штукатурку писали :)
    На практике оказалось, что даже при совершенно сухих компонентах, без пластификатора, и даже на сухие стены идеально 0.4-0.5 воды на 1 цемент, т. е. в 3-4 раза меньше вашего максимума. Просто интересно, откуда такая разница. Первый раз самомесом занимаюсь, всё вызывает любопытство)
    Рецепт всё тот же, стандартный: 0.4в+пластификатор (хотя УП-2 больше ускоритель) / 1 песка (первый замес сделал по запаре 2 ведра - получилась фигня, хотя тоже сидит крепко) / 4 перлита (попробую 5-6 в сл. раз, а то слишком прочно получилось).
    На фото 2 ведра песка фракции 1-3. Это и прошлое фото - через двое суток при +10.
    Вот думаю, есть ли смысл увлажнять штукатурку первые несколько дней, с учётом минус 4 по ночам. С другой стороны, топить печку буду как проклятый, не пересохла бы слишком быстро. Наверное, немножко на глазок в сухих местах всё-таки можно? Или изнутри стены поливать слегка, чтобы штукатурка брала столько, сколько надо...
     

    Вложения:

    • 20211004_211233 1-2-4 фракция 3.jpg
    Последнее редактирование: 04.10.21
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Сергей7799, насчет ВЦ это я уточню, как последний раз делали, но насколько я помню, там было ВЦ 1 к 1 из-за перлита. Возможно у вас это из-за песка так получилось.

    Пропорции по кладочным и штукатурным растворам отличаются, но не сильно. Перлит меняет составляющие пропорций и из-за этого меняется ВЦ соотношение. Внизу например рекомендации производителя перлита для раствора М50-М150. Там видно, какое рекомендуется ВЦ соотношение.

    В любом случае, вы путем проб определили свои пропорции и это главное.
     

    Вложения:

    • Кладочные растворы на перлите - копия.jpg
  6. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Вот тоже думаю, что песок стоит своих денег. Это ж во сколько раз прочнее получается при таком вц - раза в 3, по ср. с 1 к 1.5? Начинаю побаиваться, что будет слишком прочно, не пробнуть ли перлита 6-8 вёдер? Или есть вероятность, что на глаз будет норм, но потом всё рассыпется? В теме видел, что 5 вёдер кладут, но дорогущего песка не видел, да и цемент из мерлена вроде хороший. Мож рискнуть? :)
     
  7. PavelFromVS
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    6.745

    PavelFromVS

    Живу здесь

    PavelFromVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    6.745
    Адрес:
    Верхняя Салда
    У меня были биг беги, клапан не удобно, резал по верху по шву. Перед забором перлита в вёдра, сиачивал сверху лейкой.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Сергей7799, вам там виднее, но я бы попробовал с 5-ью ведрами перлита вместо 4х.
     
  9. Тугарин
    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    12

    Тугарин

    Живу здесь

    Тугарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    12
    Добрый день дорогие друзья!
    Подскажите нужно ли утеплять дом из арболита первый этаж стена 40 см, второй этаж стена 30 см, отапливаемая квадратура 140 кв. м, отопление планируется газовое. Стены пока не оштукатурены, но планирую изнутри 1,5 см и снаружи 2см. Может для наружной штукатурки добавить перелит?
    Блоки ложились с добавлением перелита с разрывом швов, окна deceuninck space 76мм, с энергосбережением.
    Регион проживания Уфа.
    Возможно на форуме есть люди которые не утепляли арболит, расскажите о своем опыте?
    Не хотелось бы получать счета на отопления в 8 т. р. и болле.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Тугарин, отопление радиаторами или теплый пол на 1-м и на 2-м этажах?
     
  11. Тугарин
    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    12

    Тугарин

    Живу здесь

    Тугарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    12
    На 1 этаже теплый пол + радиаторы, на втором этаже радиаторы. Естественно фундамент будет утеплён.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Тугарин, для Подмосковья есть многократно подтвержденные цифры по теплопотерям. Это примерно 35 Вт/м2 для стен из арболита 40 см., и примерно 40 Вт/м2 для стен 30 см. Речь про стандартную конструкцию: утепление пола 100 мм., потолка 200 мм., окна энергоэффективные площадью не более 12% от площади стен, вентиляция естественная, проживание 3-4 человека, штукатурка с двух сторон обязательно.

    Для Уфы к этим цифрам можно добавить 10%. Если взять теплопотери 45 Вт/м2, то получится 215 дней*24 часа*140 м2*45 Вт/м2 = 32500 кВт*ч за 215 дней отопительного периода чисто на отопление. Это примерно 4000 м3 природного газа.

    Зимой в феврале в самые морозы теплопоетри можно принять как 80 Вт/м2, тогда получается 28 дней*24 часа*140 м2*80 Вт/м2 = 7520 кВт*ч за 29 дней февраля чисто на отопление. Это примерно 950 м3 природного газа за февраль.

    Это максимум по расходам именно на отопление, включая подогрев вентиляции. Вот расходы некоторых форумчан, по ним видно, что реальные цифры должны быть меньше, чем я прикинул, т. к. мои прикидки это реально максимуму возможных теплопотерь.

    P. S. Многое в расходах зависит от количества проживающих, затрат на вентиляцию и на ГВС. :hello:
     

    Вложения:

    • ИльяКн (теплопотери).jpg
    • Уфа, стены 40 см..jpg
    • Расход электричества за год авг.16-авг.17.jpg
    • pumaxim (90 дней зимы).jpg
  13. Тугарин
    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    12

    Тугарин

    Живу здесь

    Тугарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    12
    Большое спасибо!
    Необходимо ли оштукатуривать оконные проемы перед монтажем окон? Или ничего страшного не будет? В некоторых местах есть пиленые блоки
    Окна буду устанавливать самостоятельно уже на этой неделе.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Тугарин, тут единого мнения нет. Некоторые оштукатуривают оконные проемы заранее и окна ставят в проемы со штукатуркой. Я окна ставил без штукатурки и штукатурить снаружи и внутри буду потом.
     
  15. Тугарин
    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    12

    Тугарин

    Живу здесь

    Тугарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    12
    Понял