1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,92оценок: 13

Чем утеплить арболит?

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Elizaveta25, 02.08.12.

  1. Аптеки_Саранска
    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    36

    Аптеки_Саранска

    Живу здесь

    Аптеки_Саранска

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    36
    Спрошу в порядке бреда - уже обсуждали комбинацию из стены 20-30см арболита + 10см ГБ д200 ?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Аптеки_Саранска, нет, не обсуждали, но смысла нет никакого, т. к. разные материалы со всеми вытекающими. И если арболит + кирпич хоть как-то можно спрогнозировать, то ГБ 200 - это труха и работать совместно с арболитом он не будет.

    Выигрыш на увеличении сопротивления стены из-за использования ГБ 200 будет минимальным.
     
  3. Аптеки_Саранска
    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    36

    Аптеки_Саранска

    Живу здесь

    Аптеки_Саранска

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    36
    Спасибо, стало быть только кладка арболита 40-50см для полного закрытия вопроса утепления в средней полосе.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Аптеки_Саранска, не надо упираться в толщину стен. Надо сделать расчет теплопотерь и тогда будет все понятно. А если дом небольшой (до 120 м2) и отопление газ, то вообще 30 см. стен хватит. ИМХО.
     
  5. Аптеки_Саранска
    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    36

    Аптеки_Саранска

    Живу здесь

    Аптеки_Саранска

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    36
    Как бы лет через 10 у нас метан не стал по цене наркоты...
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Аптеки_Саранска, тут спорить не буду, поэтому кто финансово может, то вкладывается в дом с теплым контуром уже сейчас.
     
  7. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Пока стройку не начал, но просчитывал количество арболита в наличии и варианты, т. к. блоков явно мало и придётся докупать.

    И был удивлён, что б/у кирпич сейчас можно взять по цене арболита.
    И возникла вот такая идея на нижнем ярусе: кирпич 250мм, ПСБ 80мм, арболит.
    При этом температуру я занизил до -20, а так по влагонакоплению стена ОК.
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=187&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-22&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=175&st1=250&em1=155&bw1=65&sw1=2&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=593&ld3=2000&le3=1&lt3=4&mm3=474&st3=400&em3=149&bw3=300&sw3=7&ld4=2000&le4=0&lt4=4&mm4=474&st4=400&em4=149&bw4=300&sw4=7

    Но просто попробовал вместо ПСБ поставить ЭППС и в такой стене вообще даже в худших условиях исчезла "синяя" зона вовсе, т. е. арболит будет иметь меньшую влажность и большее теплосопротивление (это чисто теоретический вывод сделал).

    И с таким пирогом стены: тут температуру снизил до -25С и "синей" зоны равно нет. С ПСБ же она только при -15С отсуствует.
    Т. е. ЭППС в таком пироге это даже хорошо?
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=187&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-25&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=175&st1=250&em1=155&bw1=65&sw1=2&ld2=800&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=2000&le3=1&lt3=4&mm3=474&st3=400&em3=149&bw3=300&sw3=7&ld4=2000&le4=0&lt4=4&mm4=474&st4=400&em4=149&bw4=300&sw4=7&ld5=150&le5=1&lt5=0&mm5=149

    Ну и собственно возник вопрос: такое в сочетание материалов в нижнем ярусе стены (допустим до уровня подоконника, мне тогда как раз хватит арболитовых блоков. По смарткальк это даже более сухой вариант стены, чем чистый арболит.

    Купить сейчас блоки можно только под заказ и только на осень (видимо кто то в пандемиюи начал строить так, что за блоками очередь, может врачи?). Ну в общем купить б/у целый кирпич полнотелый по 7 руб пока ещё можно. Арболит поднялся до 6500, если сейчас заказать.
    По расчёту мне не хватает около 4...6 куб.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @www_shurik, использование ЭППС на стенах снижает выход влаги из дома через стены до нуля и это плюс для материалов, которые расположены после ЭППС ближе к улице. Но ЭППС на стенах также до нуля снижает воздухопроницаемость стен и вам придется вентилировать помещения значительно больше. Если нет рекуператора, то зимой значительно чаще придется открывать окна для проветривания, а это менее комфортно. При этом вырастут затраты на вентиляцию, т. к. морозного воздуха станет больше и подогревать его тоже надо будет больше.

    Почему в вашем случае не хотите сделать одну какую-нибудь стену полностью из кирпича б/у + 200 мм. ПСБ? И по теплу нормально будет, и арболита хватит.
     
  9. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Ну тоже как вариант подумать. Просто кирпичная вставка в сильно нагруженной части стены по периметру вроде как не меняет усадки всего дома. А если две стены из разнородных материалов - требуют какие то конструктивные меры по их связи. Вот и думал по пути меньших заморочек - внедрить кирпич во внутреннюю часть кладки, по размеру блока 30см - проще всего кирпич 25см+ 5см утеплителя, чтоб в дальнейшем на него блок 30см плашмя арболита. В плане паропроницаемости ниже пояснил, проблем быть не должно.

    По ЭППС - ширина не большая, там же только несколько кубов кладки по кругу - это буквально 30 см в стене.
    Фундамент, гидроизоляция, далее по рядам стена 50см:
    Первый ряд: только арболит (чтоб отрезать мостик холода от фундамента (высота 20см).
    Второй ряд: кирпич + ЭППС + арболит на ребро (*высота 30см).
    Третий ряд: просто арболит в толщину и так до армопояса.
    На 40п.м. стены 0,3*0,3*40м=3,6 куб м кладки арболита заменит утеплитель и кирпич.

    Влаги с кирпича будет мало, она обойдёт просто эту вставку 30см сверху и снизу.
    Можно и ПСБ, но для арболита выходит ЭППС лучше, арболит будет более тёплый с меньшей влажностью, а для кирпича смаркальк не видит никаких проблем, кирпич сам по себе полнотелый холодный. С ПСБ получается я потеряю в теплосопротивление арболита, при -20С он находится в синей зоне, значит его влажность в морозы будет выше. Да и ЭППС потеплее будет, хотя "полоска" 30см ровным счётом не на что не влияет, даже если там просто кирпич на ребро запихать, ну разве что на тепловизоре будет видно.

    Мне как раз бы 4 куба стройматериала - это я порядовку рисовал, 4 куба если внутренние стены из каменных блоков - чисто из-за их меньшей стоимости и стена 20см по устойчивости проходит как несущая брусовое перекрытие. Но если будет достаточно арболита, я лучше 30см пущу из арболита на перегородку.

    С не несущими перегородками вопрос уходит в сл. год точно, до монета появления крыши. В тот год первоочередной задачей стены под крышу нужны. И если перекрытие бруса на 5ю стену можно выполнить под крышей (в чём я сильно сомневаюсь), то и 5ю стену я могу бы на сл. год сдвинуть.
     
    Последнее редактирование: 12.01.22
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @www_shurik, если ЭППС использовать на небольшую высоту, то тогда вряд ли проблемы будут.
     
  11. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    То же так предположил.
    Кирпич по фото глядел, он не казистый - как заполнение думаю норм, а стену их него не очень...
    По ценам на б/у 5-7 руб за шт.
    Арболит сейчас у нас 6500 и очередь до осени.
    кирпич.JPG
    Понятно что ЭППС запирает влагу, но выходит для внешней стены арболита это огромный плюс.

    По нынешней стоимости угля утеплять даже 40см арболита не выгодно. Но у нас из-за угля город грязный и хотят сделать субсидированное эл. отопление по 1 руб за 1 кВт ч.
    И вот сижу всё ломаю голову - или сразу стремиться к стене R>3,65 или оставить на потом.

    Пока выбрал среднее: 50см стена, но без утепления: блок плашмя в длину 30см и блок 20см на ребро.
    А если кладка 40см, то мне блоков хватает. Я из этого и рассчитывал количество, когда покупал. Но смотрю даже в более тёплых регионах многие делают 50см, если с прицелом на будущее подорожание энергоносителей смотреть.

    .
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @www_shurik, на теплопотери очень сильно влияет ветер. У вас с ветром как? С какой стороны в основном дует?
     
  13. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Чаще юго-западный ветер.
    С западной (можно сказать почти юго-западной) стороны всего одно окно, но там больше никак.
    Планировку развернул сером вверх для наглядности. Роза ветров нашего региона
    Может эту (юго-западную) стену утеплить иначе как то? Или ветрозащиту для арболита усиленной штукатуркой?

    Со стороны гаража закрыто. С титульной стороны (восток) почти нет ветра. Со стороны террасы - можно террасу застеклить (по возможности так и хотел бы, но там даже частичное застекление торцов террасы + терраса крытая - это наверное очень сильно ослабит ветер.)
    по сторонам.JPG
     
    Последнее редактирование: 12.01.22
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @www_shurik, вы расчет на теплопотери делали?
     
  15. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Давно уже. В экселе собрал по отдельным участкам стен, пола, потолка, задав вн. температуру соотв. помещению. На втором компе можно поискать, сейчас там сын уроки учит.
    Теплосопротивления табличные брал (кажется около 6 кВт вышло и вентиляция до 5 кВт - приблизительно.
    Там цифрами игрался +/-. И делал некоторые допущения для простоты расчёта. С полами не смог правильно посчитать, брал цифру со смарткальк кажется как константу расчётную. И по окнам так же.

    Мощность кажется для средней температуры января была посчитана.