1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,92оценок: 13

Чем утеплить арболит?

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Elizaveta25, 02.08.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.054
    Благодарности:
    36.559

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.054
    Благодарности:
    36.559
    @www_shurik, я понимаю, что Минусинск это не Подмосковье, но площадь дома небольшая у вас. Вфы уверены, что ваши расчеты верны?
     
  2. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Немного завышены. Надо поискать тот файл. Теплопотери всего дома от 4 до 7 кВт в разных вариантах получал, а вентиляцию (если не уменьшить в морозы) до 5 кВт.

    Я сравнивал три варината стены, но стены мало влияли. Окна были там большие по площади с R 0.71 кажется. Сейчас поменьше нарисовал - надо заново просто посчитать. Сейчас попробую найти расчёт.

    Вот с вентиляцией может напутал, но тогда её размер меня удивил.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.054
    Благодарности:
    36.559

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.054
    Благодарности:
    36.559
    @www_shurik, я делал расчет форумчанке. Можете попробовать взять его за образец расчета, вставить цифры вашего региона и вашего дома в него. https://www.forumhouse.ru/posts/23054461/
     
  4. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Сейчас посмотрю.

    Я один из вариантов нашёл, пришлось с компа детей на 5 минут прогнать)

    При -20 вышло 7,4 кВт уже с вентиляцией
    Там столбцы c G до I скрыты, чтоб не мешали.
    R брал из таблиц смарткалька
    А вентиляцию в итоге принял ~ на вскидку, много разных цифр видел.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 12.01.22
  5. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Сейчас увидел - это вариант с мансардой, надо будет заново считать. Но я на вскидку порядок цифр помню, макс до 6-7 кВт выходило в холодную пятидневку значит.
    Средняя в январе у нас значительно теплее -20

    И посмотрел - я теплопоступления от солнца не учитывал.
     
  6. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    В общем расчёт уже нужен, чтоб проверить в дальнейшем, котёл выбран с небольшим запасом 15 кВт хайцтехник Q-Hit 15. Поспешил конечно, но повёлся на скидки, но сейчас металл подорожал - котлы очень подорожали, в общем котёл ждёт.

    По толщине стен большей частью определился 50см + два ряда. Получается слой штукатурки будет ещё и между рядами. Вертикальные швы блоков развести легко, горизонтальные в теории каждые 3й ряд только будут, а то и реже из-за размера блоков (40х30х19). Причём 40х30 точно - под размер формы видимо, а насыпной размер гуляет от 18,5 до 19 (проверил штук 5 из разных поддонов). Т. е. плашмя блоки будут вё время отставать от вертикальных. Класть блоки буду сам, денег хватает только на материалы. Не спешно выложу, первый опыт кладки был на гараже - 1 день помог каменщик, объяснил основы. Вышло оч. не плохо.

    Читал редкие отзывы, что у кого то очень холодный вышел дом. В большей части из гуляния воздуха внутри. Тут даже такая мысль была, а не оштукатурить ли блоки заранее на земле. Ведь сверху вниз можно нанести совсем иной раствор (жидкий например, если это даст выгоду в качестве штукатурки). И на время высыхания накинуть целофан.
     
  7. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.902
    Благодарности:
    7.000

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.902
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Москва
    и
    Если у вас 400 блок, может проще так и выложить, утеплить потом изнутри изоплатом 25 наружный периметр. Может и дешевле получиться. Посчитайте ценник.
    Отопление какое? Или пропустил или не увидел:faq:.
     
  8. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Отопление котёл угольный. Котёл куплен заранее и стоит в гараже. Можно эл. котёл докупить для межсезонья.

    В плане простоты кладки - класть буду сам, поэтому если усложнение, которое в два раза замедляет работу, но даст 5% теплосопротивления - готов заморочится. Для себя не пропущу не одного брака (когда строил гараж даже разбирал часть кладки на сл. день, когда увидел свой брак, угол ушёл).

    Т. е. 40см - вариант в принципе достаточный.
    Но решил заморочится, ведя кладку в виде двух блоков на ребро и склейка - это из-за геометрии блоков.
    Доп. слой штукатурки внутри стены выйдет.
    Возможность вести по шнурке кладку внешней и отдельно внутренней стены, т. к. высота блока гуляет 18,5...19 (может и 18см попадётся), в случае на ребро это тогда ширина.
    Геометрия 40х30 - это сама форма и блоки в этот размер. По этой причине не хочу класть их плашмя. Придётся много выравнивать швами, если плашмя.
    У нас есть завод МЗСМ, но я повёлся на скидки и брал не у них. На заводе размер точнее.
    И скидка 10% была, вышло как раз на этот объём 1-1,5см и выходит ~ это около 10% недопоставки объёма. В итоге плашмя при 15 рядах набирается около 18 см не хватки высоты.
    И единственный выход нашёл - блоки на ребро. Стена потеряет 1...1,5 ширины~38, но в высоту зато ровно 30см +шов и так умножаем на 9 рядов = 275 см + армопояс 20 см. Получается эти 10% объёма я теряю с толщины стены.

    Но далее:

    Решил, а если 50 см (блок на ребро и блок плашмя).
    По затратам арболита вроде разница не критична, но у 50см стены вижу ещё плюсы: возможность лучше утеплить армопояс.
    Возможность развести горизонтальные швы и в блоке плашмя внутренний горизонтальный шов уже можно разорвать до 5см без потери прочности. У блока на ребро 20см уже 5см очень много.
    Ну и плюс - стена сама по себе теплее.

    Но пока это только мои рассуждения...
     
    Последнее редактирование: 12.01.22
  9. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    И по 50см стене - 1 заморочка, нашёл б/у кирпич, которым компенсирую не хватающий арболит.
    И вставка кирпич+эппс (на прошлой странице) по всем расчётам только на пользу - она теплее (за счёт ЭППС), она убирает у арболиту зону переувлажнения, как бы делая его более тёплым и более сухим. И её размер 30см высоты не мешает "дышать" остальной стене.
     
  10. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.902
    Благодарности:
    7.000

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.902
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Москва
    По кубатуре вам и так и так не хватает, это понятно, первый ряд 300 из кирпича под утепление нормальный вариант.
    Перевязку рядов как планируете делать?
    Проблема швов, имхо надуманная при таких размерах блока, в кирпиче согласен есть.
    Если ТТК 40 см стены достаточно, имхо.
    Потери через стены это не самые крупные в доме.
     
  11. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Андрей как то давно отвечал по этому вопросу, что блоки внешней части так прилипнут к внутренней кладке, что их устойчивость будет достаточной.
    И логически внутренняя кладка (блоки плашмя) - они сами по себе устойчивы при ширине 30см. А внешняя приклеена неразрывным слоем шва.

    Кстати нагружена будет только южная стена из арболита брусовым перекрытием. Пятая несущая стена будет или из кирпича или бетонных блоков (сейчас их у нас продают 42руб за шт 400х200х180 - 32кг).
    Несущая северная стена со стороны гаража из арболита, но там только кладка 30см.

    А стены запад и восток не какой нагрузки нести не будут, только армопояс по кругу. Т. е. этим стенам перевязка рядов скорее всего и не нужна.

    Поэтому про перевязку думал иногда только для южной стены.
    В теории на каждые два блока на ребро будет три блока плашмя, можно делать перевязку кладкой: стена 200+300, под ряды 300 укладывать кладочную сетку, тогда они по высоте точно догонят вертикальный ряд.
    Получу перевязочный шов каждые 60см выйдет, всего на всю высоту таких 4 шва будет.
    Либо перевязку выполнить композитной арматурой, но тогда арматура из внешней кладки в горизонтальных швах будет в вертикальных швах внутренней кладки, т. к. ряды плашмя будут отставать на 2 см через каждые три ряда.
     
  12. PavelFromVS
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    6.763

    PavelFromVS

    Живу здесь

    PavelFromVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    6.763
    Адрес:
    Верхняя Салда
    Решил, а если 50 см (блок на ребро и блок плашмя).
    По затратам арболита вроде разница не критична, но у 50см стены вижу ещё плюсы: возможность лучше утеплить армопояс

    Я так и делал. только менял местами, плашмя и ребро.

    ..
     
  13. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.902
    Благодарности:
    7.000

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.902
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Москва
    @www_shurik,
    Тогда делайте лучше так:
    Обычную кладочную сетку лучше применять, арматура работать не будет. Рекомендую размещать как минимум под рядом оконным и над рядом закрывающий оконный проём (если не будет U блоков).
     
  14. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Кладочной перевязывать можно только стену 30см, при условии перевязки блоков?
    По такой схеме есл?
    20+30 сетка внутри только на блоках плашмя и так 60 см кладки, три ряда плашмя.
    А внешнея 20см бе сетки.

    Потом сетку можно на всю ширину, но шов толстый будет. Либо сюда покупной тёплый клей для ГБ? Или обойтись тут без сетки?

    Далее перевязка кладки и сетка так же только на блоках плашмя.

    В зоне стены на высоте подоконника можно даже 10 см по ширине армопояс спрятать внутрь дома, уложив тычковый ряд блоками 40см, а 10см под пояс. На такой высоте его залить не особо трудоемко.

    Кстати купил 500 шт кирпича б/у и там около 80 шт шамотного. Жене на кострище пойдёт. Ещё потом чуток докуплю.
    Но пока пересчитал, может зря я спешу с кирпичом внутрь стены, а оставить его на цоколь и выведу точную диагональ.
    Ещё на плите "озеро" при дожде, вроде как кирпич лучше озеро выдержит, обмажу его мастикой изнутри.

    А арболит проще осенью докупить, сейчас заказать - 3 куба и воровайкой за раз привезти, а то тяжко легковым прицепом по 170 шт возить. На цоколь как раз 500 шт надо.
    IMG_20220113_164924.jpg IMG_20220113_171003.jpg
     
    Последнее редактирование: 13.01.22
  15. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Касаемо штукатурки: в сети иногда попадаются блоки с фасонной штукатуркой.
    Типа как на картинке (взял для примера). Вот думаю, а не легче ли верхние ряды (от середины высоты стены) блоков оштукатурить подобным образом внизу?
    В основном строят наёмные бригады и понятно так они не делают.
    Но когда строишь сам, не спешно.

    штукатурка фасооная.JPG