1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,57оценок: 21

Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов-3

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем oldmax, 31.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    У кого есть лишнее время, тот будет пересчитывать, то, что давно известно, изображая "инженерный подход": Хотя достаточно приглядеться к рекомендациям производителя (например, http://evroplast.vl.ru/isolation/plates/):
    ПСБ.jpg
    При этом надо учитывать, что качество и плотность ПСБ зачастую не соотвествует заявляемой марке.

    Ну а для любителей наукообразия, можно еще посмотреть:

    Качественное сравнение поровых структур исследуемых пенополистиролов
    http://msd.com.ua/ekstruzionnyj-penopolistirol/kachestvennoe-sravnenie-porovyx-struktur-issleduemyx-penopo-listirolov/

    На физические свойства газонаполненных полимеров существенное влияние оказывает строение поровой структуры. Для проведения сопоставления отличий физико-технических свойств пенополистиролов ПСБ и ЭППС с их поровыми структурами были получены микроснимки с помощью РЭМ JEOL JSM6490LV(Рис. 4.9 и 4.10).

    На рис. 4.6 видно, что поровая структура ЭППС является равномерной, замкнутой и без видимых дефектов. Наблюдается направленность пор, что обуславливается технологическими особенностями метода экструзии.

    Поровая структура ПСБ (рис. 4.10), в отличие от ЭППС, представлена двумя видами пор:

    [​IMG]

    [​IMG]

    ТМ-100С_0357 2008 1 »4 L хбО 1mm



    Рис. 4.9 Электронно-микроскопические снимки поривой структуры пенополистирола THERMITXPS0а, б) и ПСБ-С {в, г) с увеличением: а - х 100; б - ><500; в - Х60, г - х500



    [​IMG]



    ТМ 1000. 0370



    В г



    Поры ІІСБ. расположенные внутри вспененных зерен не отличаются от пор ЭППС. Размер пор 2-го вида на несколько порядков выше по сравнению с 1-м. Вспененные гранулы соединены между собой по полимерным стенкам.

    Таким образом, найдены основные отличия в поровой структуре исследуемых материалов, которые определят отличия в их свойствах.



    • поры между вспененными зернами полистирола.

    [​IMG]



    ГМ 000_0406 2003.1126 L <100 1 n ТМ-1000_0396 7008 11.26 L х5С»> 200 urn

    Экструзионный пенополистирол


     
  2. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    А-а... к "коллегам"...
    Боюсь, такие коллеги ("начинающие пользователи"), могут насоветовать человеку "че попало"...
     
    Последнее редактирование: 10.03.14
  3. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    :)]:)]:)] Насмешили!
    Конечно, тот кто ничего не понимает - "троечник"! И это будет завышенная оценка...
    - контур на трубе 17 мм не более 60 м - так они считают более правильно (по целому ряду соображений).
    - опечаток не обнаружил
    - при сравнении вашего опыта и опыта проектировщика обсуждаемого проекта можно считать, что ваш опыт стремится к бесконечно малой величине (если он есть).
    [​IMG]
    :)]:)]
    Поделюсь со своими коллегами Вашим мнением. Пусть и они посмеются!

    P. S.
    • "...не нравится по 3 контура в комнате- признак неоптимальности...
    • сосредоточение горячих контуров наруже, а холодных внутри признак отсутствия опыта эксплуатации подрядчиком...
    • бетон выравнивает температуру, но не настолько же..."
    Якутик, я просто балдею от происходящего:)]...
     
    Последнее редактирование: 10.03.14
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    потеряли нить...
    Внимательно перечитайте предложение
    Цифры требуемой прочности таки ведаете? Поделитесь...
    Наглая ложь. Не найдете ни одного образца >25кг/м3. В реале не более 22-23. Аналогично по всем позициям...
    Чушь и абсурд.

    История Надежного к прискорбию продолжается...
    Умоляю, остановитесь плодить безграмотное словоблудие "производителей" и прочих "продавцов". У Вас имеются весьма ценные тексты, ограничьтесь ими.
     
  5. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Ограничусь соглашением с вашим мнением, что в реале плотность ПСБ чаще всего не соответствует заявляемой производителями. Остальное см. выше.
    Тема пенополистерола не на наших объектах меня мало беспокоит. Меня спросили МОЕ мнение по данному вопросу - я его высказал в соответствии с имеющимися рекомендациями. Вы и остальные можете считать и применять все, что захотите в соответствии с собственными умозаключениями.
    P. S. Можете свои расчеты мне не навязывать. Мне это не интересно.
    История Андрея АА повторяется... У Вас есть весьма сомнительные тексты, "умоляю" вас их затереть и впредь не печатать.
    Корона не жмет?
     
    Последнее редактирование: 10.03.14
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Буду признателен за конструктивную критику с цифрами и документами...
    Не так. Это практика проверки плотности поставок пенопласта.
    Цифры и алгоритм покупки тут ПСБ под УШП: дискуссия
     
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Давеча, кто то иронизировал про вашу статью в дневнике про гидрострелку...

    Зачем мне дискуссия чья то... Моя, достаточно обширная практика ДАВНО показала, что в реале ПСБ - это пенополистерол низкого качества с неизвестными параметрами, порой рассыпающийся в руках и со временем уменьшающийся в объеме.
    С этого и начался данный виток обсужденией. По мне так и нечего тут обсуждать!
    М. б. пора свернуть бессмысленную дискуссию про ПСБ?
     
    Последнее редактирование: 10.03.14
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен.
    Требуемые цифры прочности выложены #1765.
    Расчетные цифры долгосрочных нагрузок пенополистиролов выложены ПСБ под УШП: дискуссия (ПСБ-15 запас в 3 раза).
    Практика применения пенополистиролов выложена в теме (Витаон даже ПСБ-15).
    Любой участник может сверить практику с расчетом. Или тупо ЭППС.
    Не покупайте на базаре...
    Брехня... Не сможете ни одного реального факта с марочным ПСБ, купленном у производителя с паспортом.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Опять теряете нить. Мнения не интересуют. Интересуют цифры и документы.
     
  10. Infinity3
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    3

    Infinity3

    Живу здесь

    Infinity3

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имеются сомнения по поводу 16 трубы... как-никак петли по 95 метров.
     
  11. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.477
    Благодарности:
    2.356

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.477
    Благодарности:
    2.356
    Адрес:
    Минск
    @Infinity3,
    чтобы быть точным-надо знать расчетные теплопотери.
     
  12. Infinity3
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    3

    Infinity3

    Живу здесь

    Infinity3

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Теплопотери получились 60Вт на квадратный метр.
     
  13. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.477
    Благодарности:
    2.356

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.477
    Благодарности:
    2.356
    Адрес:
    Минск
    Попробуйте посчитать сами
    http://www.stroyinform.ru/sometext/2926/113773/
    у меня получается предел.(смотря как считать). те в основном проходит, но при морозах может не хватить.
    (вылетает за нормативное давление 20 000Па на контур.)
     
  14. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.477
    Благодарности:
    2.356

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.477
    Благодарности:
    2.356
    Адрес:
    Минск
    Стена у вас какая?
    какой отопительный период часов?
    и какая средняя Т улицы за отопительный период?
     
  15. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.477
    Благодарности:
    2.356

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.477
    Благодарности:
    2.356
    Адрес:
    Минск
    Многие! производители при расчете ТП на своих трубах указывают максимальную длину на 16*2=100мп
    и даже 120мп (некто акватерм).
     
Статус темы:
Закрыта.