Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов-3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На глаз может быть мало. Если расположить смеситель и насос в шкафу первого коллектора, то хватит и металлопластика Дн26. Это если бы в доме были ещё и радиаторы
НО, если

То не будет и смесителя, но зачем обычный котёл? Котёл с нержавеющим телом имеет много больший ресурс, чем обычный настенник с медным теплообменником.
Автоматику можно купить позже любую. Ещё будет время разобраться и сравнить. Пока бросьте ПВС 4х0,75. Может пригодиться, если будете использовать двойной термостат с нейтральной зоной, на нагрев и на охлаждение, чтоб кондиционер не подрался с тёплыми полами. Чем Компайп торгует, я не понял. Если клеммная колодка, через которую включаются термостаты, отключает насос при закрытии всех клапанов на коллекторе, то такая колодка имеет ценность. Если же нет выхода на насос, то грош ей цена.
О швах я ничего уверенно не скажу. Желательно привязать швы к раскладке плитки. Выбранное в середине коридора местоположение шва вынудит по краям коридора уложить подрезанные плитки. Я бы проложил один из швов по линии колонн. Ну и традиционные швы под дверью помещения.

 

Cineman, Котел уже преобретен, менять его не вариан.
Буду делать на этом, а цоколь утеплить это само сабой.

 

Заманчиво, но с таким котлом возникает проблема утилизации конденсата, у нас нет центр. канализации, в землю совесть не позволяет а в септик нельзя ИМХО. Прошу простить меня за невежество а термостат с сервоприводом без доп. элементов (контроллер, клемник), работать не будут?

 

Будут, но термостаты разные могут быть. Возможны исключения. Самый дешёвый термостат Эберле с биметалличесой пружиной требует 220 Вольт для компенсации гистерезиса. К нему требуется 3-х жильный кабель, автомат на 6 А и термомотор коллекторного клапана на 220 Вольт. Но я бы купил адаптивную автоматику. Это сейчас стоит около 13 т. руб за 6 каналов. Одна проблема. В нынешней версии этой автоматики нет управления насосом и Голубев упорно не хочет его делать. Нужно подождать, обломается и сделает. Пока можно в ручном режиме пожить, с общей погодной автоматикой.
Конденсата действительно много зимой льётся. Мало того, он не весь выделяется в котле. Большая ледяная шапка нарастает на крыше, на колпаке дымохода. Конденсат такого объёма разрешено утилизировать в канализацию. В случае септика сливать можно в последнюю ступень, отдельной трубой. Туда же отправляют стоки стиралки-посудомойки и дренаж фильтров водоочистки.

 

по автоматике понятно, так и сделаю а по поводу котла пообщаюсь с сервисом, сдается мне что в нашем городе это новая тема и с обслуживанием и настройкой проблемы будут ИМХО.

 

Sercir, насколько знаю, в цивильной Европе во вновь построенное здание не дадут поставить высокотемпературный котёл. Сегодня его покупка в России мало оправдана. Потому можно поставить и обычный. А вот радиаторный контур стоит уже сейчас заложить под конденсационный график. Простой медный настенник при работе практически в конденсационном режиме может киснуть. Сам не видел, но с чужих слов знаю, что это проблема. То есть настенник нужно будет снабдитьсмесителем, чтобы эксплуатировать его выше температуры обильного выпадения конденсата. У меня была и есть проблема с котлом Baxi Luna HT, в служебной части меню которого наугад покопался безумный сторож стройки. До сих пор не могу найти описание этой части меню. Потому за Бакси не агитирую.
Так же с медным настенником придётся прикупить контроллер погодного управления смесительным клапаном. Это ещё ок 10 т. руб. Применение конденсатного котла позволит избежать и расходов на контроллер и расходов на моторный смеситель, который потянет ещё на 8,5-9 т. руб.
Проще говоря, выбор настенника принесёт выигрыш в 18-19 тысяч на отсутствии смесителя и автоматики к нему. Котёл сможет сам контролировать температуру подачи согласно встроенной погодной автоматике.

 

Я нашёл нужным внести некоторую ясность. Это попытка написания половой Википедии.
Есть куча производителей, которые выпускают коллекторы для тёплого пола совмещённые со смесительным узлом и насосом. Смесительный узел таких комбайнов чаще всего настроен на фиксированную температуру носителя на выходе смесителя, т. е. на подаче в пол. Обычно, температура эта максимальна для подачи в пол +50 гр. С. Покомнатное регулирование температуры воздуха в таких схемах происходит с помощью полной остановки носителя в ветке того помещения, температура воздуха в котором превысила заданную комнатным термостатом. Этот термостат и даёт дискретную команду термическому приводу на запирание соответствующего контура коллектора. Когда температура в помещении понижается ниже порога переключения термостата, (обычно гистерезис хороших термостатов составляет 0,5 Кельвина) термостат выключает сигнал закрытия термического привода, и теплоноситель радостно устремляется в уже остывший контур, повышая температуру окружающей стяжки, а с ней и воздуха в помещени. Недостатком схемы является то, что в межсезонье теплопотери дома снижаются. Время, которое клапан коллектора пребывает в открытом состоянии укорачивается, стремясь к нулю. Закрытый длительное время клапан залипает своим уплотнение тарелки. Его шток покрывается осадками из теплоносителя и теряет былую гладкость. Что так же провоцирует залипание. Труба в стяжке пола при такой схеме постоянно испытывает температурный стресс с каждым новым пуском теплоносителя. И всю эту фигню разные итальянские и не очень господа выдают за современную технологию. Но жизнь трубы может быть иной, если температура носителя на подаче в пол снижалась бы пропорционально повышению уличной температуры. И эту задачу решает смесительный узел, управляемый так называемой "погодной автоматикой", которая стремиться сохранять на выходе смесителя температуру теплоносителя, которая бы лишь слега перекрывала потребности здания в тепле при текущей температуре на улице. В такой конструкции клапаны коллектора большую часть времени пребывают в открытом состоянии, что полезно для их здоровья. Так же и труба в стяжке имеет меньшую дельту "нагрев/остывание"
Но понятная конструкция с датчиками температуры воздуха в каждом помещении с подогреваемым полом перестаёт быть понятной, если в этих помещениях имеются радиаторы с термоголовками, настроенными на ту же температуру, что и датчики температуры воздуха, управляющие тёплым полом. Эта дурацкая конструкция реализуется многими начинающими монтажниками. В деле она похожа на триггер. Если радиатор успеет нагреть свою термоголовку раньше, чем нагреется воздух вокруг настенного полового термостата, то радиатор закроется, а пол будет продолжать нагревать себя и воздух в помещении, не позволяя радиатору включиться до тех пор, пока мороз на улице не вызовет таких потерь тепла, которые тёплый пол в одиночку уже не сможет полностью компенсировать. Лишь тогда включится несчастный радиатор. А до того момента оконное стекло будет обливаться конденсатом, для борьбы с которым радиатор и был предназначен. Потому в отопительных схемах, использующих и радиаторы и полы в одном помещении, температуру воздуха следует контролировать термоголовками радиаторов. Тёплый пол должен быть дополнительным источником тепла, температура которого управляется смесителем с погодной (погодозависимой) автоматикой.

 

Но учтите, что применение настенного котла потянет за собой доп. оборудование: Обязательно гидрострелку и насос на контур ТП. Напольник - смесительный узел и насос.

 

Чаще да, но существуют и всякие чудные напольники, к которым это правило не подходит.

 

А какой напольник одноконтурный до 30кв с закрытой камерой (труба в стену) ?

Можно ли ссылку на чудо

 

1. Протерм и турбонадставку к нему.
2. Вроде у Бакси есть турбированный напольник со встроенным насосом, но точно не помню.

 

Есть у такой у Бакси, и с насосом и без. Разные комплектации существуют. Модель Slim. На baxi. ru есть все модификации. Хороший котёл, жаль вздорожал недавно. Но есть в этом котле одна мутность. Он чугунный, а такие котлы не должны иметь носитель ниже 50 гр. С. из-за риска образования конденсата. Так вот по Slim нет никаких ограничений на температуру носителя снизу.

Этих чуд больше, чем обычных котлов. Есть напольные котлы со встроенным смесителем, STS например. Можно пол подключать напрямую, без стрелки. Насос внешний, можно подобрать любой. Но это не к тому, что STS нужно покупать, а к тому, что общего правила для котлов лучше не формулировать. Есть и настенник со встроеннным смесителем, Фриске например.
Ещё есть непонятка - наддувный Виссманн Витола имеет место для прокладки овальной приточной трубы к горелке, но упоминание о ней имеется только в описании родной горелки котла. Нигде в других документах о приточной трубе нет ни слова. А так можно было бы сделать изолированное сжигание газа.

 

В понедельник встречаюсь с газовиками, попытаю по поводу сервиса. По душе больше конденсационные котлы особенно с т. п. - ничего городить не надо, но слишком много негативной информации.

 

Без интереса, но прочел все посты по этой ссылке.

Та часть, что касалась дурости применения трубы без кислородного барьера, вполне понятна и совпадает с моими представлениями. Индульгенции по этому поводу, что ржавчина поглощает кислород и оно разрешает обходиться без барьера - сильно.
Но вот калькулятор по конденсационным котлам, составленный по телефону, вызвал сожаления. Возможны две версии. Первая - автор заинтересован в продаже традиционных высокотемпературных настенников. Вторая - автор торгует газом и не заинтересован в его экономии. Нержавеющий теплообменник имеет больший ресурс в сравнении с медным, что продлевает срок работы котла до капремонта. Ожидается, что нержавеющий теплообменник прослужит столько же, сколько будет стабильно функционировать электрическая часть котла. Это приблизительно составит 15 лет. Таков средний срок жизни электрических приборов. Эффективность использования конденсационного котла должна быть привязана к теплопотерям здания. В маленькой квартире конденсационник не осчастливит своего владельца большой экономией, выраженной в рублях, т. к. в режиме ГВС конденсация дымового газа слишком мала. Принимая решение о выборе котла для частного дома, гражданин этой страны должен помнить, что случится может фсё. Ещё в 2004-м была озвучена программа о тотальной газификации, по окончании которой цена газа должна быть приравнена к европейской. Лишь жадность Облгазов мешает нахаляву газифицировать всех желающих. Но такой сценарий нашенской энергетики вполне возможен. Потому, построивший сегодня дом под высокотемпературное отопление через лет 10-15 будет чесать репу о том, как увеличить размер радиаторов для работы системы в конденсационном графике. Потому весь этот разговор не флуд, а имеет прямое отношение к половой теме. И лишь те, кто хочет построить свой дом "как у сех нармальных пацанов" достойны купить высокотемпературный котёл. Если б не они, то чем мы будем заниматься через десять - пятнадцать лет. Если у этих дундуков к тому времени останутся деньги, мы за эти деньги будем накручивать в их домах тёплые полы.