Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов-3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Газовый котел будет на 1-ом этаже, от него стояк вертикально до 2-го эт., а там сразу коллектор и от него петли на 1-ый 2-ой и на мансарду.
Вопрос: надо ли насос ставить к коллектору или насоса в котле будет достаточно? Разница между макс и мин вертикальными точками СО ~6.5м.

 

Тут без стакана не разберешься.

 

Я думал лучше на втором, так легче воздух выгонять...

 

У нас много таких систем работает только с котловым насосом. Вопрос частный - а все ли правильно с гидравликой после котла?...

 

Это вопрос наличия или отсутствия профессионализма и квалификации исполнителя, а также честности и ответственности производителя (неевропейского - российского, турецкого и китайского) который рекомендует трубы без кислородного барьера в системы отопления (полипропилен то же без него).
Что будет с системой отопления и трубами теплого пола без антидиффузионного слоя>>>
на фото - разрез труб в низкотемпературных системах отопления (теплый пол в т. ч.) через 12 лет эксплуатации


То, что простительно дилетантам, не простительно профессионалам. Для профессионалов труб для систем отопления без антидиффузионного слоя не должно существовать. Тем более, в теплом полу с его огромной протяженностью труб. Уж, сколько зубов здесь на эту тему сломали...

 

Баня из оцилиндровки в Горном Алтае - водяной теплый пол без радиаторов

 

Я так прикинул линейкой прямо на фотографии и получилось. что у полипропилена осталось 10% сечения, а 90% - забито " накипью ". И все это за 12 лет? Ужас! Это ж какую воду надо залить в систему (замкнутую, поскольку теплый пол), чтобы за 12 лет такое увидеть? ...и сколько раз воду менять за это время?
В 1 метр 16 трубы помещается 100 грамм воды примерно, а тут - 90 грамм " накипи ". Обалдеть!

Меня интересует химия процесса: исходя из % - ного содержания веществ, подвергающихся окислению помножить на количество циклова смены воды с учетом количества кислорода, проникшего в систему через стенки трубы, а также сезонности работы системы.
Вот такая арифметика что скажет? Посчитать можете, раз уж сказали...А?

Потому, что у меня за 5 лет работы системы на полипропилене, правда 25-м армированном, пока все чики. Вода в моем городе охренительно паршивая в трубах (из Волги). Отложения солей наблюдал на металлических частях при входе в батареи. Трубы чистые.

 

Речь шла о НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫХ системах. У Вас низкотемпературная система или теплый пол из полипропилена, "правда 25-м армированном"?
Или Вы НЕДОСТАТОЧНО ВНИМАТЕЛЬНО читали ссылку? А там написано про отложения продуктов жизнедеятельности бактерий, а не "солей":
"...ДИФФУЗИЯ КИСЛОРОДА В ЗАМКНУТЫХ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫХ СИСТЕМАХ ОТОПЛЕНИЯ (ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ, ПАНЕЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ)До недавнего времени считалось, что диффузия кислорода создает проблемы только в высокотемпературных системах, но в конце 2011 года авторитетная шведская лаборатория EXOVA (ранее Bodycote Polymer) завершила 12-ти летние испытания полимерных труб в замкнутых низкотемпературных системах отопления (теплых полах, панельном отоплении). Результаты оказались несколько неожиданными...
В низкотемпературных замкнутых системах отопления в кислородопроницаемых трубах (PEX, PPR, PPR-FG-PPR, PP-GF-PP, PPR-GF) проникающий через стенки трубы в теплоноситель кислород провоцирует развитие аэробных микроорганизмов, в результате стенки трубы заиливаются продуктами жизнедеятельности аэробных бактерий, и трубопроводная система со временем выходит их строя, теряя свою пропускную способность..."
Кстати, Армированный (перфорированным алюминием) полипропилен имеет более низкую проницаемость кислорода, чем неармированный, это тоже понятно.
P. S. Лично я предпочитаю принимать к сведению информацию исследовательских и экспертных организаций, а не основываться исключительно на личном субъективном локальном кратковременном опыте.

 

Так-то оно так, но физика...она не любит просто доверия. Тогда уж лучше в церковь. Там как раз все на доверии.

да действительно - недочитал. Только что-то больно много эти бактерии извиняюсь " насрали ". Как правило я использую котел в автоматическом режиме - поддержание заданной температуры в помещении. При этом режиме он включается и поднимает температуру до 80 градусов. При срабатывании термостата - система медленно остывает от 80 до комнатной температуры и долго стоит до следующего включения. То бишь частично она работает в низкотемпературном режиме, при чем этот отрезок достаточно солиден в общем времени работы системы - более 50%.
Так что к моей системе тоже можно применить это явление. Но я его не увидал. Или эти ...продукты жизнедеятельности в простонародье Г... бактерий растворяются что ли?
В общем как-то неубедительно. Да и шведам верить просто так как-то стремно...вот физике и глазам своим верю.


Да кстати в котле соединительные патрубки вообще резиновые. Они что кислород не пропускают?

 

Кстати еще один вопрос; чтобы бактерии продукты ...выкинули, надо что-то им покушать. На голодный желудок там ни чего неполучится. Что они "кушают"?

 

Ну пока еще ничего не сделано... В планах сразу от котла трубы (26мм) вертикально в верх на второй этаж (~2.5м), а там коллектор... От него петли (16мм) на мансарду, на первый этаж и по второму этажу.
Будет работать?

 

Да

 

Тогда уж лучше - за учебники.
Про физику - у Вас высокотемпературная система.
Вы "кипятите" систему. Таким образом борются с бактериями в накопительных бойлерах

Бактерия Легионелла

Бактерия Легионелла – это микроорганизм, который может вызвать серьезные легочные заболевания. В холодной воде (ниже 20°C) легионелла остается в латентном состоянии, и может размножаться в теплой воде (от 20°C до 45°C). Ее можно уничтожить за несколько часов при температуре выше 50°C или за несколько минут - при 60°C и выше. После этого не рекомендуется хранить горячую воду при температуре ниже 60°C. Конструкция бака препятствует образованию непрогреваемых зон, так как даже основание внутреннего контура является теплообменником, имеющим температуру котла (обычно от 60 до 80°C). Таким образом, любая система «Бак-в-Баке», работающая при 60°C, обеспечивает ГВС без Легионеллы, гарантированно безопасное для потребителя.​

Низкотемпературные системы - системы с низкотемпературными источниками тепла менее 50-60* (тепловыми насосами, конденсационными котлами и т. д.) распространенными в Европе.
Учитывая недостаток времени у меня и наличие большого интереса у Вас, рекомендую самостоятельно поискать по фразам:
- "диффузия кислорода в системах отопления" и т. п
- "низкотемпературные системы отопления" и т. п.
- "легионелла", "жизнедеятельность бактерий", "чем питаются бактерии" и т. д.
Найдется Масса информации для любителей физики и химии, а так же биологии.

P. S.

1. Обсуждение деталей частных случаев радиаторных систем из армированных и неармированных полипропиленовых труб - лежит вне плоскости моих интересов.

2. EXOVA (ранее Bodycote Polymer) http://www.exova.com/ - серьезная и уважаемая профессиональная организация. Научные диспуты желающие могут попробовать устраивать напрямую с ее многочисленными сотрудниками (With over 3500 experts in 22 countries). Физик физика поймет.

 

Чувствуется подход профессионала. Вопрос - в чем?
Может обратите поиск на англоязычные источники информации?