1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,57оценок: 21

Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов-3

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем oldmax, 31.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, хорошо.
    Когда он во первых в составе полноценного узла, и когда во вторых этот узел нужен.
     
  2. вячеслав1111
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    2

    вячеслав1111

    Живу здесь

    вячеслав1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Рыбинск
    1. а что должно еще войти в полноценный узел ?
    2. думаю с обычным котлом без него не обойтись! или я не прав
     
  3. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1 Смотря, что имеем по тех. условиям.
    1.1 Смотря что хотим.

    2 Возьмите обычный твердотопливный Виадрус. и будет не обойтись
    2.2 Возьмите обычный Вайллант и полы с дельтой 10, киловатт эдак на 12-13. И будет обойтись
    2.3 Возьмите необычный конденсационник (да тот-же Вайллант) и посадите на него радиаторы, вентагрегат, полы сдельтой 10 киловатт эдак на 8, ГВС с циркуляцией. И без смесительного узла явно не обойдётся. Сейчас кстати народ потихоньку перестаёт прибедняться. Массовых запрсов на подогрев бассейнов нет, но вот пандусы подъезды, да прочие открытые площадки греть начинают.
    1.4
    1.9
    2.14
    2.18 Возьмите хороший настенник, и полов к нему прицепите киловатт эдак на 15-20, да с дельтой 5. С прямым прокачиванием дело не пойдёт

    и т. д. вопщем
     
  4. Lockstock
    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    15

    Lockstock

    Живу здесь

    Lockstock

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково Московской бласти
    Именно о нем.
     
  5. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На 15 квадратов тёплых полов кухни и ванной комнаты?

    Маслянные радиаторы.
    Две штуки по 800ватт поместится.
     
    Последнее редактирование: 07.11.13
  6. Lockstock
    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    15

    Lockstock

    Живу здесь

    Lockstock

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково Московской бласти
    А как их подключить, в инете вижу только такие? У меня планируется так: под входной дверью заходит прямая и обратка от магистрали, затем теплообменный узел, от него коллектор, от коллектора уже разведены контра. Это образно, понятно там насос, расширительный бачок и т. д.
     
  7. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Lockstock, да это вместо полов :). на время пока воду не дали
     
  8. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    По умолчанию в контуре Тп должен быть свой насос. Негоже котловым качать ТП. Вот отсюда все беды по настройке и регулировке. Изначально надо строить систему рабочую.
    У эсбе есть клапана для гвс с функцией антиожога и без. Кстати почему только дошкольные учреждения? Это делается в лююбом доме. Атуально прииспользовании БКН. Так и не ответили чем вам не угодил клапан который без посторонних датчтков и механизмов приготавливает воду с заданной температурой? Делает это очень точно и быстро. Ьак же не объяснили надобность ограничения количества теплоносттеля в контуре ТП, если система гидравлически развязана гидрострелкой.
    В контексте заданного влпроса предложил клапан как раз с функцией антиожога, как более быстрый способ ограничения высокой температуры.
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надо бы сначала расчистить площадку.
    Для того, чтобы я смог по пунктам объяснить Вам, что на Вши вопросы давно уже ответил, объясните пожалуйста, в каком таком очередном мануале взяли пассаж о том, что в контуре тёплых полов обязательно должен быть свой насос (в контексте темы "даёшъ только тёплые полы - 3" пожалуйста).
    Как только сможете объяснить, так сразу :pioner:, путём изъятия собственных цитат из собственных постов, смогу доказать, что на все Ваши вопросы давно уже ответил.
     
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Прямо в каталоге BOSCH 2013 "нарисовано" прямое включение водяного теплого пола к конденсационному котлу с использованием только котлового насоса (понятно, что радиаторы и т. д. в данном случае не используются). И понятно, что этом случае труба теплого пола должна иметь антидифузионный слой в обязательном порядке.

    P. S. Кстати, все приличные современные котлы, включая настенные, имеют функцию погодозависимого управления.
    Что это дает для напольной системы отопления согласно статьи в https://www.aqua-therm.ru/articles/articles_25.html:

    Регулирование в системах напольного отопления

    Некогда считавшееся роскошью напольное отопление стало в европейских странах практически одним из стандартных для индивидуального жилья вариантов. Оно комфортно, гигиенично, долговечно и требует минимального обслуживания. Кроме того, работа отопления в низкотемпературной области позволяет снизить затраты энергии. Однако вышеперечисленные достоинства «теплого пола» не всегда подтверждают владельцы оснащенного им жилья. Причинами этого чаще всего являются неправильный расчет и гидравлическая наладка системы.

    Тепловая нагрузка и стороннее тепло
    Для поддержания в помещении заданной температуры система отопления должна осуществлять непрерывный подвод тепла в количестве, компенсирующем его потери через стены, пол, потолок, окна и двери. Величина тепловых потерь зависит от температуры наружного воздуха. В соответствии с ее значением автоматика современных отопительных систем регулирует подачу тепла в помещение. При этом температура теплоносителя для всех помещений дома одинакова.

    Кроме тепла системы отопления, в помещения дома поступает тепло от солнечного излучения (особенно через большие окна на южной стороне), декоративных печей и каминов, кухонных плит и осветительных приборов, телевизоров, компьютеров и самих людей.

    Интенсивность, продолжительность и частота подвода такого тепла переменны. оступление тепла через остекление южных стен в феврале может составлять до 70 % общей тепловой нагрузки. Камин способен полностью покрывать тепловую потребность помещения. На другие источники стороннего тепла приходится обычно менее 25 % нагрузки.

    Несмотря на наличие комнатных термостатов, быстрая реакция напольного отопления на подвод стороннего тепла невозможна из-за инерционности этой системы. При укладке греющих труб в бесшовную бетонную стяжку время реагирования «теплого пола» на изменение количества поступающего тепла составляет около двух часов.

    Таким образом, быстро среагировавший на поступление стороннего тепла комнатный термостат отключает напольное отопление, которое продолжает отдавать тепло еще примерно в течение двух часов. При прекращении поступления стороннего тепла и открытии термостатического клапана полное прогревание пола достигается только спустя такое же время.

    Хотя с точки зрения энергосбережения регулирование температуры в помещении целесообразно, оно при быстром изменении температуры не работает. Действенным оказывается только эффект саморегулирования.

    Эффект саморегулирования
    Саморегулирование – сложный динамический процесс. Однако на практике подача тепла напольным отоплением регулируется естественным путем без вмешательства механических устройств благодаря двум следующим закономерностям: 1) тепло всегда распространяется от более нагретой зоны к более холодной; 2) величина теплового потока определяется разностью температур.

    Ниже приведены четыре простых примера, иллюстрирующих эффект саморегулирования. Температуры воздуха вне помещения, внутри него, температура пола и количество поступающей в систему отопления горячей воды приняты в них неизменными. Меняется только температура воздуха в помещении из-за поступления постороннего тепла и холодного воздуха через неплотности помещения.

    На рис. 1 приведен пример среднего рабочего состояния во время отопительного периода. Поступлений стороннего тепла нет. При средней температуре наружного воздуха пол с температурой 24 °С отдает всё тепло воздуху помещения, в котором поддерживается температура 20 °С. При 0 % сторонних теплопоступлений теплоотдача пола – 100 %.

    Пример 2. Граничные условия те же, но из-за поступления стороннего тепла температура в помещении повысилась до 22 °С (рис. 2). В результате теплоотдача пола уменьшилась вдвое, так как разность температур пола и воздуха снизилась до 2 °С. В данном случае «теплый пол» покрывает только 50 % тепловой нагрузки, остальные 50 % тепла поступают от сторонних источников.

    Пример 3. Из-за большого подвода тепла извне температура в помещении увеличилась до 24 °С, сравнявшись с температурой пола (рис. 3). В результате теплоотдача напольного отопления снизилась до нуля. То есть вся тепловая нагрузка покрывается в данном случае теплом от сторонних источников.

    Пример 4. Для проветривания в помещении были открыты окна, и температура комнатного воздуха кратковременно снизилась до 16 °С (рис. 4). Разность температуры пола и воздуха достигла 8 °С, что обусловило повышение теплоотдачи пола до 200 %.

    [​IMG]Как регулироватьВ западно-европейских странах правила устройства и эксплуатации систем центрального отопления определяются предписаниями по энергосбережению EnEV § 12.

    Документ требует организации регулирования температуры подаваемого в здание теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха (EnEV § 12/1). Это обеспечивает поступление в распределительную сеть такого количества тепла, которое может быть использовано в ближайшее время.

    Кроме того, количество тепла, подаваемого в помещения, должно регулироваться в зависимости от температуры их внутреннего воздуха (EnEV § 12/2), что позволяет корректировать работу отопления с учетом поступлений стороннего тепла – от солнечного излучения, бытовых приборов и т. д.

    На рис. 5 показана принципиальная схема напольного отопления здания, включающая с учетом перечисленных выше требований следующие элементы регулирования: AT – датчик температуры наружного воздуха; MV– трехходовой клапан здания; RF – датчик температуры воздуха в помещении; RV – регулирующий клапан помещения.

    [​IMG]
    При правильно рассчитанной и гидравлически отлаженной отопительной установке было бы достаточно лишь погодозависимого регулирования с изменением температуры подаваемого в здание теплоносителя – при условии отсутствия поступлений стороннего тепла. Однако эффект саморегулирования – непременная составляющая реальных процессов.

    Регулирование температуры в помещениях изменением количества подаваемого теплоносителя обеспечивает экономию энергии. Однако если управление подачей осуществляется в режиме «включено-выключено», напольное отопление может не обеспечить поддержания комфортной температуры.

    Пусть поступление стороннего тепла отсутствует: тепло в помещение подается только от пола, а уходит в окружающую среду через ограждающие конструкции (рис. 6). Если помещение начинает обогреваться солнцем, входной клапан закрывается (рис. 7), и примерно через два часа пол и помещение охлаждаются.

    При кратковременных интенсивных поступлениях стороннего тепла система регулирования не справляется с работой, вследствие чего имеют место колебания температуры помещения и пола.

    Данный недостаток можно устранить, повысив теплоотдачу пола путем укладки греющей трубы с меньшим шагом (искусственный перегрев помещения увеличивает частоту срабатывания термостатического клапана).

    Однако лучший результат дает установка регулирующего клапана, который не перекрывает подачу теплоносителя полностью, а уменьшает ее в расчете на компенсацию максимально возможного поступления стороннего тепла. Это позволяет уменьшить колебания температуры пола и воздуха в помещении. Благоприятно сказывается и применение датчиков температуры пола.

    На рис. 8, 9 показан принцип действия системы регулирования работы напольного отопления с байпасом, включенным параллельно термостатическому клапану. Байпас настраивается на пропуск такого количества теплоносителя, чтобы в сумме с теплом, поступающим от стороннего источника, полностью компенсировались тепловые потери помещения. (В представленном примере это 50 % расхода.) Компактные модули с термостатическим клапаном и регулируемым байпасом предлагаются фирмой Oventrop.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 08.11.13
  11. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот вот!
    И в поддержку :hndshk: приведённой выше пространной статьи, хотелось бы выделить из неё одну КЛЮЧЕВУЮ фразу:
    Ну што, теперь так полагаю всем понятно, почему отапливать дом только тёплым полом - пустая фантазия?
     
  12. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    опять вы за своё:aga:
     
  13. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    @evraz, вы согласны с этим утверждением?
     
  14. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    нет. Копайте глубже. Эта статья - не последняя)
    А как же они там себе отапливают без радиаторов только теплым полом? :faq:И мы тоже?...:)]
    Может ответ там же:
    "...Однако лучший результат дает установка регулирующего клапана, который не перекрывает подачу теплоносителя полностью, а уменьшает ее в расчете на компенсацию максимально возможного поступления стороннего тепла. Это позволяет уменьшить колебания температуры пола и воздуха в помещении. Благоприятно сказывается и применение датчиков температуры пола..."

    Вот сижу сейчас в помещении без радиаторов и без всяких доводчиков и регуляторов - только теплый пол "в режиме саморегулирования" - и мне без майки комфортно (и в майке тоже). :)]
     
    Последнее редактирование: 08.11.13
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    А летом при отборе с/узлами 0,5кВт с конденсатника 30-40кВт что-то нужно еще к рис. 8-9?
     
Статус темы:
Закрыта.