Обсуждение темы "FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы", накопление материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В качестве накопления материала...
Может кому пригодиться... по изобретать:

 

Всем привет! Имеется вопрос по расширительному бачку для внешнего контура ТН - какой он должен быть, с мембраной или нет, пластмассовый прозрачный ..какой ..подойдет ли от авто...с возможностью долить теплоноситель ..какие кто устанавливает? Заранее спасибо.

 

Привет! Расширбак - мембранник расчитывается же стандартно по коэф. от перепада температур и плотности теплоносителя, самый распространенный тип- Reflex.

 

Я так понял что расширбак типа прозрачный не существует..значит надо колхозить какую то трубку вертикальную чтоб уровень как то контролировать ..? кто как делает? мож фото какое то есть именно этого узла ...типа чтоб долить если что..я б потом установщиков заглумил ...а так что мне они сказали то и имею...

 

Это расширбак для открытой схемы по гликолю- такого просто мониторят уровень гликоля. Если закрытая схема то поддерживают давление по манометру на гликолевом контуре.

 

@Dekabrino,
Вопрос: если испаритель - труба и достаточно узкая и длинная, чтобы оказать сопротивление испарившемуся газу, пойдет ли энергия компрессора на прокачку газа ? Или, как я себе представляю, газ будет толкать энергия испарителя - кипящий фреон .

 

Газ будет толкать разница давлений между испарителем и всасом компрессора.
А там ещё существенные гидравлические потери в длинных и узких...
Так, как на всасе компрессора давление теоретически не может быть ниже абсолютного нуля, а практически по правилам эксплуатации нельзя допускать снижение давления ниже 0,5 бар абс (компрессор же не вакуумный насос), то для длинных и узких труб в качестве испарителя всё выглядит не очень хорошо.
Особенно плохо для хладагентов с небольшими давлениями кипения при планируемой температуре.
Если R410a при 0 градусов кипения имеет давление 8 бар и до абсолютного нуля ещё далеко, то у R600 при 0 градусов давление всего 1 бар и запаса на гидравлические потери практически нет

 

Какая величина будет считаться нормальной ?
Абсолютная, скажем 100кПа.
Относительная - потери по отношению к разнице давлений, развиваемой компрессором.
Эти потери равносильны уменьшению температуры кипения ?

 

Потери давления это и есть разница давлений, потери в свою очередь зависят от скорости газа, диаметра трубы, вязкости и пр.
Если у нас всего 100 кПа между испарителем и компрессором, то под эти потери надо считать диаметр трубы. И может так получится, что при минимальной необходимой скорости газа для возврата масла диаметр трубы, расход и потери не срастутся никак.
Да и для охлаждения обмоток электродвигателя такой плотности газа может быть недостаточно.
Всё надо высчитывать и увязывать друг с другом.
Расходы, скорости, гидравлические потери, плотность газа, его теплоёмкость, выделяемую мощность на обмотках и пр...

 

Ну так, чем по вашему занимаюсь
Пытаюсь изобразить проточный теплообменник на 22 газ и ПНД10 (6мм) и 134 газ и ПНД12 (8мм).
Вот и интересуюсь влиянием потерь давления, выраженной в хоть каких-нибудь величинах.
Например, ПНД12 (8мм) длиной 50м при 0 градусов и снятии 600вт (0.75м3) дает просадку 17кПа при давлении испарения 293кПа (чисто газовая линия). Это нормальная величина ?
Если затопить вполовину объема такой испаритель, то можно приближенно уменьшить потери вдвое ?

 

Противоречивые условия, поэтому сложно дать определённый ответ.
Даже если в "чисто газовой линии" будут указанные потери, то говорить о их нормальности или нет бессмысленно. Ведь 50 метров трубы в качестве испарителя не будут чисто газовой линией и гидравлические потери посчитать просто в лоб не получится.
Чисто газовая линия будет только перед компрессором, и то при наличии там минимально необходимого перегрева.
Если отбор тепла от грунта и кипение будет происходить по всей длине затопленного или полузатопленного испарителя, то образовавшемуся пару придётся пробираться через жидкий хладагент, потери будут не как для газовой линии. Попутно будет происходить многократная конденсация/испарение с расслоением парожидкостной среды.
Эти процессы кипения в тонких трубах, заполненных хладагентом подробно рассмотрены в различной литературе, течение там довольно сложное по своему характеру, можно сказать вообще неопределённое в общепризнанном смысле, чтобы однозначно определиться с числом Рейнольдса и потерями.
Сначала начинается пузырьковое кипение, затем снарядное, пробочное, кольцевое, плёночно-дисперсное и так далее.
Сказать что-то определённое про это не представляется возможным

 

Что происходит в трубке в общем и целом понятно.
Процесс многократного испарения-конденсации в замкнутом объеме, или равных условиях идет без потери какой либо энергии. В противном случае был бы взрыв.
Для жидкостной трубы в обычных кондиционерах используют диаметр трубки на 2 типоразмера меньше, т. е. сечением в 4 раза меньше, чем газовой магистрали.
Если в испарителе диаметр трубы постоянный, то потери давления будет определять участок чистого газа, с максимальной скоростью потока. Я правильно понял ?

И ещё ..Нашел таки Копланд с изоэнтропийным КПД более 80%. Модель ZB42KCE. В режиме 3/30 на 407 газе показывает 82.76 %. Это реальные цифры ?
На самом деле те же Саньо имеют КОП = 3.2-3.4 в режиме 7.2/54.4. Что возможно лишь при изоэнтропийном КПД = 0.75-0.8.
Для спирали это реальные цифры ?

Поймите меня правильно. Разница в потреблении между ZB42 и зр72 составляет 400- 500вт.
Т. е. чисто за счет использования ZB42 вместо зр72 ...В общем и ПТО в испаритель, и более мощный насос, и прямое испарение-конденсация это ничто, против изоэнтропийного КПД=82% вместо "обычного" 60-70% ..если подобрать компрессор чисто по холодопроизводительности ...

 

Откуда цифра? В Select 7 у меня нет ZB42? Но есть ZB45 и в режиме +3/+30 показывает КПД 68%.

Даже теоретически если прикинуть, то КПД 3-х фазного электродвигателя мощностью 2..3 кВт в номинальном режиме не превышает 80% (ну если чуток). А тут режим не номинальный да еще КПД такой высокий, откуда? А есть еще КПД самого компрессора который что-то тоже не более 80%...90% вот и выходит 0.8*0.8=0.64. 64% общего КПД примерно и есть в реальности. Всего лишь мое мнение.

 

Это однофазный компрессор. По потреблению тока заявленный КОП не выходит.
Но речь не об этом. Кулпак, закладка с ДХ циклом, позволяет прикинуть изоэнтропный КПД.
Те же Саньо с КОП=3.2-3.4 в режиме 7/54 дадут такой КОП только с изоэнтропным КПД = 75-80%.

Вот и пытаю гуру на предмет теоретического и практического максимума изоэнтропного КПД.
Условия 2/30 (35) для меня абсолютно реальны. Тот же зр61 дает лишь 66% в этом режиме на 22 газе.
66 или 80 % у ZB42 - это тупо прибавка единички к КОП. Из-за половины этой единички прикупил ПТО за 20 тыр. Хотя замена зр61 на правильный компрессор по режиму работы= максимальному изоэнтропному КПД, дало бы больший приход.
Надо понимать, покупать компрессора "на посмотреть" я себе не могу позволить ...

Хотя можно прикупить тот же ZB42 у официалов, поставить и потребовать заявленный КОП с Копланда. Монтаж, демонтаж, транспортные расходы, моральный ущерб ...интересно, сколько удастся вытянуть с Копланда в России ?

 

. Попробуйте. Никакой КОП никто не обеспечит. Реальность вещь упрямая и под договор или графики не подстраивается. Режим +3/+30 уже никак не подходит под какой-либо стандарт и там будет КОП такой какой получится.

У однофазного обычно все хуже чем у 3-х фазного в том числе и КПД.

Очень внимательно нужно смотреть режим при которых дают КОП, если это реальный КОП, а не расчетный. Если расчетный то верить я бы не стал.

само по себе +7/+55 не говорит нам о SH и SC которые тоже не хило влияют. Если SC=10 то требуемый по CoolPack КПД уже 72.5% при КОП =3.4.

Не стоит так сильно верить в цифры, получить лабораторные условия в реальности не так-то просто. Скакнет напряжение в сети и ага, КПД пошел отклонятся от номинала, изменилось кипение и тоже КПД пошел гулять.

Оно Вам это надо? Греет не КОП, а теплоотдача конденсатора.