Обсуждение темы "FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы", накопление материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я бы как человек наколовшийся на самостоятельной обвязке ТН.
Скромно предложил бы еще в FAQ добавить пару слов о вещах важных, но нигде отдельно не описанных. По крайней мере я не нашел.

1. Дельте на конденсаторе и испарителе.
О том, что дельты зависят от величины протока.
От дельты по испарителю зависит СОР насоса.
От дельты по конденсатору зависит какая средняя температура будет выходить из ТН и хватит ли вообще градусов протопить дом, или нет.

2. И еще ТА, по идее имеет пользу как буферная емкость. Но есть и вторая цель - увеличение протока и соответственно повышение СОР и улучшение отопления дома.

 

Пожелание обязательно будет учтено.
Ждём следующих.

 

Это добавим обязательно, еще сразу вопросик возник - а при запуске машинки производители вас никак не консультировали, рекомендации и т. д? Дело хотя бы в том что дельты испарителя и конденсатора для получения заявленных параметров напрямую зависят от их площадей. У нас к примеру один товарищь настаивает чтобы для него ТН собрали с рабочей дельтой испарителя =2гр. а это увеличение площади почти в 1,5 раза в сравнении с существующей для дельты 4,5гр. и соответственно и конечная стоимость.

 

Консультации и рекомендации были конечно. У меня производитель ТН - московский ИП. Все мне рассказал и показал, сделал пуск в эксплуатацию. Но монтаж грунтового контура и СО в доме я делал сам.
С его слов нормативная дельта от 3 до 4 градусов.

Я бы хотел ее уменьшить поставив ТА и увеличив проток. Если станет 2 гр., буду счастлив. Вы думаете не получится, будет лимитировать размер самого испарителя и конденсатора?

 

По хорошему, уменьшив дельту с 4х до 2х по конденсатору вполне возможно потерять до 10% выходной тепловой мощности хотя может и ничего и не произойдет, зависит от нескольких факторов- тот же напор и переохлаждение.

 

Уважаемые гуру теплонасосов, будьте так сказочно добры, подскажите, по каким параметрам и как подобрать погружной насос?
Конкретно в моём случае, глубина погружения насоса - 18 метров. Горизонтальная часть магистрали до ТН - 20 метров. Потом теплообменник ТН и сброс во вторую скважину. Ещё один нюанс: сбросная труба не будет висеть в воздухе, а будет опущена в воду, чтобы вода при сбросе не соприкасалась с воздухом и не выпадало железо. Т. е. будет подпор воды снизу.
Какой мощностью должен обладать погружной насос, чтобы продавить все эти сопротивления?
Вот такой насос подойдёт?

 

Может быть я какой-то неправильный вопрос задал?
Или эту тему уже никто не читает?

 

Дак Вы не указали диаметров подающих и исходящих трубопроводов, расход воды и гидравлическое сопротивление теплообменника ТН и остальных фитингов при этом расходе воды через них.
А так, если верить табличке на насосе, то можно сказать, что при 2-3 м3/час расхода воды он продавит 250-350 кПа гидропотерь.
Но если подумать.
Указанная там же мощность 600 Вт для 3 м3/час расхода при 3,5 бар этому противоречит, явно маловато будет.
Для 6 м3/час при 0,5 бар напора такой мощности будет вполне достаточно, при работе на излив без шлангов.
При нулевом расходе воды (перекрытом кране на выходе) чтобы создать 5,5 бар давления такой мощности электродвигателя тоже хватит.
То есть табличка верна для крайних точек расходно-напорной характеристики.
В средней части кривой, где нас как раз больше всего интересует производительность насоса и напор, что будет - сказать трудно не имея графика напорно-расходной характеристики конкретно этого насоса.
Может кривая зависимости расход/давление у него какая причудливая, мы же не знаем как он устроен, сколько там ступеней и т. д?
Поэтому лучше разделить показатели пополам на всякий случай.
Или попытаться найти в интернете достоверную расходно-напорную характеристику этого насоса на сайтах производителя, дилеров, продавцов и т. д.
Далее.
18 метров водяного столба в вертикальном участке скважины - это уже грубо 180 кПа, плюс ещё гидропотери в трубах, длина которых у Вас как минимум 40 метров, даже если сброс (вторая скважина) непосредственно рядом с ТН.
Чтобы точно посчитать потери в трубах необходимо знать протяженность, расход, диаметр, материал труб, повороты, фитинги, краны и т. д.
А так на вскидку, для протока 1,5-2 м3/час вроде должно его хватить, если малыми диаметрами труб не задушите.

 

Dekabrino спасибо!
Я думал обойтись подающим и сливным шлангом 3/4", но знатоки советуют не заужать диаметр, поэтому переделаю всё на полиэтиленовые трубы 1". Длина труб действительно около 40 - 45 метров. Сопротивление теплообменника к сожалению я не знаю, а найти характеристики ТН в мануале и других бумагах я не смог. Надо ехать в деревню и смотреть табличку на нём. Помню только, что 23kw тепла он должен выдавать на "китайской воде" с t +15C.
Но мой вопрос был собственно в о том, как правильно подбирать погружной насос?

 

Вот так и подбирать.
Все достаточно просто.

1. Сначала определяетесь с нужным Вам расходом воды.
Для этого холодопроизводлительность ТН в кВт делите на дельту температур воды в градусах
и ещё делите на 1,16 (это удельная теплоемкость куба воды в кВтчасах)
2. Затем берёте расстояние до зеркала воды в скважине или колодце.
Прибавляете к этому значению потери напора в трубах.
Для расчета потерь нужно знать расход, диаметр и длину труб.
Добавляете потери в теплообменнике, кранах, фитингах плюс ещё небольшой запас.
Потери напора можно определить по номограммам в справочниках.
1 метр водяного столба = 10 кПа (примерно)
3. Ну и наконец по напорно-расходному графику подбираете насос.
Графики можно найти в интернете для каждого приличного насоса.

 

Вопрос к знатокам - еслив две скважины с одинаковым уровнем воды (зеркалом), то можно использовать обычный циркуляционый насос?

Преодолевать воденой столб в таком случае уже не надо, а только сопротивление труб и теплообменика, а это уже мизерные нагрузки по сравнению с подъёмом воды.

 

Теоретически можно а на практике выходит гиморно даже если высокий УГВ и т. д.

 

Интересно.

 

Хапнет воздуха и встанет система, а воздух обязательно хапнет.
Пробовал собрать отопление на скоряк и получилось что-то вроде гибрид открытой системы с циркуляционным насосом. В результате из-за того, что насос хапал воздух он переставал циркулировать, а спускник воздуха в расширителе, и получилось если насос хапает воздух он не может его выдавить из себя в расширитель, потому что воздух в крыльчатке не дает воде двигаться, короче приходилось прокачивать водой из водопровода.
А у вас в системе давление всегда будет меньше атмосферного и воздух или пары воды всегда будут скапливаться в насосе вот и будет он вам голову морочить.

Дельты по разному считать можно. (Сразу оговариваюсь я далеко не спец.)
Например надо 10 кВт.
Вода на 10 кВт при потоке 1 куб. м в час будет иметь дельту в 10 / 1 / 1,18 = 8,47 градуса, при 2 куб. м в час дельта 10 / 2 / 1,18 = 4,23 градуса. Эта дельта контура охлаждения или нагрева кому как угодно.

Есть еще так называемая средняя температура.
Пусть, входной поток воды 10 градусов при дельте охлаждения 4 градуса выходной поток будет 6 градусов. Средняя температура воды (10 + 6) / 2 = 8 градусов, но это грубая оценка на самом деле считают по другому по сложнее, но для нас сгодиться .

Дельта между водой и фреоном определяется разностью между средней температурой воды и температурой кипения фреона, кажись она называется тепловой напор.
Пусть температура кипения у нас 3 градуса, тогда из предыдущих условий получим.
Вода приходит 10 градусов уходит 6 градусов средняя 8 градусов, кипение 3 градуса, следовательно тепловой напор у нас получается 8-3=5 градусов.

Что будет если увеличить циркуляцию воды в 2 раза, получиться вода приходит 10 уходит 8 средняя станет 9 градусов, если тепловой напор в 5 градусов сохраниться то получим температуру кипения в 4 градуса (было 3). Увеличение Ткип на 1 градус.

Что будет если уменьшит тепловой напор в 2 раза, получиться вода приходит 10 градусов уходит 6, средняя 8 градусов Ткип= 8-2,5= 5,5 градусов (было 3). Увеличение на 2.5 градуса. Но потребуется теплообменник более чем в 2 раза больше. А КОП измениться с 4,017 до 4,39 (при Тконд 40), выигрыш в 4,39 / 4,017 = 1,09 раз около 9%.

Грабли улучшений. Если будет маленькой дельта воды и маленький тепловой напор то,
вода приходит 10 градусов уходит 8 градусов средняя 9 градусов. Ткип=9-2,5=6,5 градусов. Вроде неплохо получилось. Но для работы ТРВ надо чтобы фреон перегрелся на 2-5 (а лучше побольше) градусов. 6,5 градусов + 5 градусов перегрева получим 11.5 градусов необходимой температуры, а откуда ее взять, вода-то имеет только 10 градусов, да еще дельта теплообмена 5 градусов получается, что нудно иметь подогреватель с температурой не менее 6,5 + 5 +5 = 16,5 градусов. Вот здесь то и пригодиться РТО.

РТО нужен где маленькие тепловые напоры и маленькие дельты воды.

 

Угу, тут уж без дополнительного перегревателя никак, даже на R22.