1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Обсуждение темы "FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы", накопление материала

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 04.08.12.

  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Из практики всегда хватало бифилярный ТА считать 15литров на 1кВт выходной мощности. Конечно запас это всегда хорошо но лишние бобосы зака не всегда устраивают).
     
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    маленький ТА теряет полезность и становиться ненужным.

    При теплых полах не вижу никакого смысла делать ТА. Ибо масса ТП во много раз превышает ТА.
    К примеру 100 кв. м. ТП при толщине 5 см будут весит около 12 тн, плюс вода которая там бегает. Даже если бетон в 5-10 раз хуже по теплоемкости чем вода получим эквивалентный объем воды от 1 до 3 тн, зачем ТА при такой инертности?

    Наличие ТА при хорошей СО может лишь говорить о недоразмеренном конденсаторе (увеличенный проток через конденсатор частично может улучшить коэффициент теплопередачи по воде) или как вариант чтобы спасти компрессор от частого старт-стопа при слабой системе отопления.
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Наличие ТА при использовании ТН с фэнами или с панельниками- неизбежность а не какая то энергоэффективность).
     
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Санташ, зачем? если мы можем компрессор на 25% мощности запустить?
     
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Сань согласен, если сделаешь нам такую приблуду, а пока вот такенными старыми методами)
     
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Сегодня полдня изучал, как у асинхронного однофазника обороты регулировать. Вывод - МОЖНО! И очень даже неплохо. Причем, как в плюс так и в минус. Так что есть возможность твоим машинкам задешеве мощщи поддать.
    Пока подробности не расскажу. Но если все будет так красиво ка мне кажется, то скоро будет новое изделие!
     
  7. seva67
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    10

    seva67

    Участник

    seva67

    Участник

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Обираловка
    Не забывайте что циркуляционные насосы тоже что-то потребляют, особенно по холодной стороне.
    Можно осадить компрессор частотником в половину и порадоваться, не понимая что теперь ЦН жрут 1/3.
    По мне лучше иметь 4 пуска в час.
     
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    ЦН тоже можно осадить.
     
  9. memento
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18

    memento

    Участник

    memento

    Участник

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тарту (Эстония)
    Да, на самом деле что-то, действительно, флуда многовато, если есть у кого возможность создать отдельную тему например "продление срока служды ТН" было бы прекрасно. И, в принципе, кое что можно и для FAQ использовать.

    Хм... на счёт частотника в ТН, Ljutik, считаете, что просто более замедленный старт и останов будет недостаточно? А если ПИД регулятор настроить на поддержку определённой разности температур фреона до теплообменника и после него? Конечно, для этого ещё дополнительно контроллер ставить придётся, частотник своими силами уже не справится с такой задачей.

    bgs, площадь 180 кв. м., теплопотери не знаю (не умею считать), везде ТП

    А на счёт ТА я понял так: как сказал дед марос начинать нужно с 15 л. на кВт больше - лучше, а из выводов RuslanGu предполагаю, что имеет смысл его использовать до какой-то определённой температуры снаружи и то лишь чтобы уберечь компрессор от частых включений-выключений в межсезонье и тогда не так страшна установка ТН немного большей мощности (скажем 10кВт вместо рекомендуемых мне 8 кВт) и тем самым сэкономить на отсутствии необходимости включение ТЭНов в холодное время.

    seva67, а разве у ЦН нельзя пропорционально уменьшить скорость потока? Думаю это тоже не проблема. В принципе существуют и работающие на постоянном токе, так что просто уменьшить напряжение достаточно или ШИМ.
     
  10. seva67
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    10

    seva67

    Участник

    seva67

    Участник

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Обираловка
    Пропорционально не обязательно даже. Года 3 назад считал Sage холодную сторону его длинного контура и получилось что увеличение мощности ЦН поднимает точку кипения фреона опережающими темпами. Говоря проще, до определённой точки если сложить мощность ТН и ЦН - КОП растет только за щёт увеличения мощности ЦН, т. е. - протока. Условный КОП ЦН получался больше 6, когда КОП ТН был 5.
    С недоразмеренным испарителем думаю будет таже ситуация.
     
  11. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Не понял. ПИД регулятор (в нашем случае хватит ПИ) должен поддерживать точную температуру в помещении. Именно в помещении!
    А вот чем управлять он будет - это второй вопрос. Либо обороты компрессора, либо, например, температурой конденсации - это другой вопрос. Оборотами компрессора управлять можно при помощи стандартного частотного преобразователя, а, вот температурой конденсации - при помощи ЭТРВ. Но в этом случае, какой мы получим выигрыш в эффективности?
     
  12. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.717

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Как это?
     
  13. memento
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18

    memento

    Участник

    memento

    Участник

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тарту (Эстония)
    Ljutik, имею в виду, что в помещении такой регулятор будет сложно осуществим из-за большой инертности ТП, а для регулировки скорости компрессора вполне даже мне по силам это сделать, предполагаю, что таким образом можно увеличить срок жизни компрессора и снизить потребление электричества, тем самым повысить COP. Существует ли тема, как установить ЧПр в ТН? Просто не хочется сильно засорять данную тему, она же для другого создана. Не знаю, добавит ли Dekabrino интересующие меня вопросы в FAQ, а именно нужен ли ТА для ТН, и имеет ли смысл экспериментировать с ТН установкой на него частотника.
     
  14. memento
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18

    memento

    Участник

    memento

    Участник

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тарту (Эстония)
    Ljutik, а что такое ЭТРВ? Регулируемый клапан? К сожалению я плохо ориентируюсь в российских технических аббревиатурах.
     
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Не знаю. Просто предположил. Наверно, бестолковое предположение


    Электронный ТРВ