Что нам стоит каркас построить

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вроде очень внимательно читала тему. Спасибо за ответ. А в крышу
почему пенопласт не хотите?


Полистирольные пенопласты
Беспрессовой и прессовой легко определить на глаз даже не специалисту - пенопласт состоит из маленьких сцеплённых шариков, как бы соты в пчелином улье. Пример- это пенопласт для упокавки бытовой радиотехники .

Прессовой визуально и по теплоизоляционным качествам практически ни чем не отличается, но из-за того, что его гранулы сцеплены немного прочнее, его трудней раскрошить или сломать. Ввиду большей сложности производства этот вид пенопласта распространён меньше беспрессового. Еще встречается экструдированный пенополистирол - это практически то же самое, что и беспрессовой пенополистирол.

Марки российских прессовых пенопластов начинаются на буквы ПС, например ПС-1, ПС-4. Беспрессовой пенопласт имеет обозначение как ПСБ, через тире могут стоять другие буквы и цифры, обозначающие различные модификации, например ПСБ-С (пенопласт самозатухающий), а импортный беспрессовой пенопласт, например фирмы BASF, обозначаеься как ППС.

У беспрессового и прессового пенопластов есть одна неприятная особенность - между гранулами, их состовляющих, имеются мельчайшие полости, через которые могут попадать водяные пары из помещения, а при отрицательной температуре пары воды конденсируются внутри пенопласта, повышая его влажность, из-за этого примерно на 5-10 % ухудшается его теплоизолирующая ценность. Внешне кажется ,что не так уж много, пенопласт хороший теплоизолятор, но, к сожалению, вода, прносяшая жизнь, может приносить и разрушения. Замерзающая вода расширяется, от чего разрываются даже стальные трубы, точно так же при замерзании вода расширяется между гранулами пенопласта и медленно разрушает его.

От этих недостатков избавлен экструзионный пенопласт (не путайте с экструдированным), который по внешнему виду однороден. Из такого пенопласта изготавливают одноразовую посуду и упаковку для пищевых продуктов. Экструзионный пенопласт обозначается как ЭППС и в зависимости от производителя имеет фирменное название, типа Пеноплекс.

Постоянно идут споры по поводу токсичности полистирольных пенопластов. Сам по себе полистирол не токсичен, но присутствует остаточный стирол, который является токсичным веществом.

Еще советскими учёными было доказано, что пенополистирол при неблагоприятных условиях эксплуатации может медленно выделять остатки стирола в воздух и длительное воздействие малых концентраций стирола приводит к ухудшению самочувствия человека.

Есть примеры построек с применением пенополистирола, при эксплуатации которых в воздухе жилых помещений зафиксировано превышение предельно допустимых концентраций вредных веществ.

Но, есть лабораторные исследования, подтверждающие, что при применении качественных пенополистирольных пенопластов выделения стирола не превышает допустимого уровня и поэтому не ведет к ухудшению здоровья.

необходимо приобретать пенополистирол производителей, имеющих санитарно-гигиенические сертификаты на выпускаемую продукцию, а содержание остаточного стирола в них должно быть на уровне 0.01 - 0.05 %.

Долговечность полистирольных пенопластов очень зависит от их качества, так по разным оценкам пенопласты марок ПСБ, ПСБ-С не изменяют свои свойства от 30 до 50 лет, экструзионный пенопласт более долговечен и при хорошем качестве может эксплуатироваться без изменения свойств до 80 лет.

Самая большая проблема полистирольных пенопластов - это высокая горючесть. Без специальных добавок стирольные пенопласты легко воспламеняются от пламени или искры, быстро сгорая с коптящим пламенем, при этом плавясь и выделяя токсичный дым. Горючесть пенопластов понижается при введении в них негорючих и пламягасящих добавок, так появился самозатухающий тип пенопластов, марки ПСБ-С.

Сложилось мнение (ну пока так, с разбегу) - нужно покупать ЭППС с низким содержанием остаточного стирола и негорючими добавками. Интересно, сколько такое стоит?


и еще, тут про звукопроводимость... что-то так и не поняла - звук шагов слышно или нет?

Акустические свойства пенопластов зависят, прежде всего, от их структуры, а точней, от того какая преобладает пористость – закрытого типа или открытого. Большинство пенопластов имеет преимущественно закрытую пористость, например все виды пенополистирольных пенопластов, экструзионный полиэтилен, поливинилхлоридные пенопласты. Такие пенопласты хорошо поглощают звук, имеющий частоту лишь более 1600-2000 герц, к примеру, слабо поглощают звуки шагов человека, а хорошо шум вентилятора, но зато пенопласты с закрытой пористостью хорошо отражают звуки любой частоты и поэтому являются хорошими звукоизоляционными материалами.
Пенопласты же преимущественно открытой структуры, такие как полиуретановый поролон, хорошо поглощают всё звуковые частоты, при этом плохо отражая звук, поэтому их можно применять для создания хорошей акустики внутри помещений.


а если почитать здесь, так пенополистерол вообще, даже есть наверное можно хттп://ввв.delo1.ru/info_pplast_faq.php

 

1. О какой экологии жилища можно говорить, когда утеплитель изначально сделан из отравы и имеет остаточный процент непрореагировашего стирола. Я бы хотел посмотреть на нормы той ж Европы, где позволяется утепляться "чудесами химии" или например, с какого момента эти вчерашние чудеса оказались не у дел и почему.

2. Кто знает, что такое допустимый уровень СТИРОЛА ? В моем детстве аллергия была исключительно на обжорство малиной и клубникой и все в таком духе, а сегодня мои дети и дети моих ровесников едва ли не поголовно имеют аллергию на все что можно и нельзя.

3. "Нет такого преступления, на которое не пошли бы капиталисты, ради 500% прибыли (с)" Карл Маркс.
Я в Сочи потратил тупо месяц, выбирая квартиру родителям в бюджетном новострое. Не смог, рука не поднялась отдавать 2,000 ляма за 30-35 кв. метров. Самые дешевые материалы, которые не всегда ещё успели зашпаклевать и залепить, включая пенопласт для утепления самого стремного качества.
Уровень строительных нарушений чудовищен, игнорирование строительных норм и всего чего можно, включая здравый смысл.

 

по п3... Чертовски сочувствую. Но ваш город стал столицей зимних игр.
С повышением це ничего нельз поделать .Вплоть до Ростова цены скаканули..
может Агой ? там есть всякое жилье...впрочем вам виднее намного лутше.

по 2 пункту . Поддерживаю . И жажду услышать конкретные примеры вреда ПППС.

по 1 пункту . Живя в крупном городе мы так ли часто просчитываям вредность ?!

 

Дерсу, предлагаю закрыть тему вредности пенопласта, тут есть большая тема про утепление им, там всё не раз обсуждалось. Если бы мы услышали от вас аргументированные документы и полное понимание вопроса - это гут) Но про то, что кто-то слышал, "а если бы..." - нет, так не катит. Не вредных материалов нет, все утеплители - так вообще сплошная химия. А если зайти в продуктовый магазин, то остаётся только дивиться, какую дрянь там продают (ТУ, концентраты, лимонная кислота, конерванты, вкусовые добавки - короче вся таблица Менделеева)... а городской воздух?! Выбросы заводов, пыль, выхлопные газы... Проще застрелиться


_Елена_, у нас перекрытия и кровля утеплены минеральной ватой (Урса). Перекрытия можно эковатой смело утеплять, открытым способом. Просто когда мы делали, то цены на работу были какими-то дикими по 2500-3000р. за куб задувки сухим способом... про то что её можно засыпать как опилки мы не подумали)

А также утеплили крышу мин.ватой из-за МЧ , еслиб была битумная череица, то под неё был бы проложен ОСП, тогда бы к неё вплотную и пенопласт лёг. А нам не МЧ, ни мин.вата не нравятся... может созреем и переделаем крышу и утепление.

Я вообще заметил, что "как у всех" не значит лучше!

Первая ошибка, это то, что испугались эковаты
Затем МЧ, показалось, что её ставят чаще чем битумную...
Потом нас долго уверяли что для отопления нашего дома нужен минимум 20кВт'ный отёл... топим 6-9кВт и хорошо...
Это я к тому что не надо бояться инновация, Porcupine плохого не посоветует

 

Ув. Минченко. Хочу показать Вам несколько фото где чердак был утеплен СЛОЕМ ваты. К сожалению нет полного набора фото.

По технологии. Обрешетка-целофан- всерху слой ваты- крыша черепица.

По поводу отпления и котлов . приходилось читать мнение иностранцев которые страшно удивлены задраными требованиями по мощности. Они считают что нужно увеличивать утепление дома.

 

gjinf

Утепление чердака и кровли - разные вещи... для чердака всё просто, но опять же эковата не в пример лучше (дешевле, удобный монтаж, экологична)

МЧ, если посмотреть с другого ракурса, будет иметь зазоры. Для двускатной кровли может и пойдёт, но если появился угол, флюгер, скос - можно вешаться) МЧ не удобна при монтаже сложной кровли...

Так мы и поставили 21кВт ТТ котёл КЧМ и электро котёл ГАЛАН на 9кВт, из которых при уличной t= -8 градусов, можно топить на 2/3 мощности (6кВт). А ведь все "опытные строители старой закалки" и просто люди которые "что-то, от кого-то слышали" утверждаи что нужно 1кВт на 10кв.м. - были не правы...

 

Вчера начали клеить обои в гостиной:





Сегодня закончили...



Далее следует укладка кафеля в котельной:



За эти дни мы проштробили канал, в полу, для кладуи кабеля 4*2,5 для электрокотла. Уложили ТП между дверьми (входными). Практически полностью избавились от воды на участке.

Планируем к след. выходным начать там как-то жить) Узбеки уедут, за выходные посавим туалет и душ. В будни начнём укладывать ламинат.


А сообщения типа отредактировали?! =)

 

Жуть какая Взяли испортили красивые белые стены
Кто выбирал то?

А обои кстати какие - бумажные или флизелин-винил?

 

ну... на вкус на цвет все фломастеры разные.

 

Porcupine, в жизни обои выглядят гораздо интереснее. Фото ни цвета, ни фактуры, ни общей атмосферы комнаты не передаёт... О елых стенах думали, но всё же решили сделать тёплые интерьеры=)

Сегодня закончил проводку кабеля в штроб... ух и запарился я) в разных комнатах качество бетона в стяжке оказалось разным)

...и кусочек плитки в коридоре




Не понимаю, когда узбеки успели, но пол в котельной уже в плитке:



А вот и кухонные обои:

 

Смотрю я на фото внутренностей... нехилый домик то по габаритам вышел... или это искажения от широкого угла?
Как то думалось что 9х10 поменьше будет...

 

И объектив 18мм. - углы не сильно, но искажает (растягивает), да и узбеки не высокого роста (155-160см.) - вот и кажется, что много места Хотя после оклейки красных обоев комната, визуально, стала меньше... по зелёным такого эффекта нет)

 

Олег, а определились, как будете вставлять коробки межкомнатных дверей?
У меня вот тоже толщина стены получилась 200мм, голову ломаю, как лучше вставить туда коробку...

 

У нас в городе, там где стены из пазогребня коробка встала нормально + наличники.

Там где стена капитальная (~20см.) из того же материала что и коробка (цвет, фактура), оставшееся место зашивалось как бы шпоном, толщиной с аргалит. Если двери будут под покраску, то тут всё просто, оставшееся место зашьём тонкой деревянной панелью и покрасим. Если что-то "под дерево" то предварительно узнаем о наличие таки же вставок.

 

Понятно. Спасибо!
Эта фигня, типа оргалита, называется вроде бы "доборный брус"
Я думаю у себя сместить коробку к одной из сторон перегородки, ну, т.е. не посредине ее поставить, а ближе к одному из краев... Вот и не знаю, не будет ли уродливо выглядеть...