1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Избыточное тепло, куда и как?

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Просто Дед, 04.08.12.

  1. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Наверное вам просто не везло, не к тем обращались. На самом деле у вас многое смешалось. Коллектор максимум 4 коллектора из 30 трубок последовательно, больше нельзя. Как пример 5 полей (желательно параллельно) по 4 коллектора. Два насоса не имеет смысла, один всегда лучше. Загрузка по приоритету, вначале гвс потом отопление. Выбрать контролер для работы с двумя баками и регулированием скорости насоса. По трубе, чтобы не быть крайним, для
    35 диаметра 80 метров, это если без оребрения. Меньше не желательно, но 28 диаметр 100 метров. Потом как вы будете соединять тепллобменник и трубу? В конуре солнечных коллекторов возможно давление 6 бар.
     
  2. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Да еще небольшое замечание. В случае большого поля коллекторов, встроенного теплообменника может и не хватить или цена его окажется очень высокой. В этих случаях предпочтителен внешний теплообменник. Как в предыдущем случае скорее всего я себя поправлю, на два бака при таком встроенном теплообменнике не получится разбить накопление. И с диаметрами трубопроводов нужно быть внимательным, учитывать гидравлические сопротивления. Конечно пару коллекторов можно подключить достаточно просто, при увеличении площади нужно учитывать больше факторов.
     
  3. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Не вижу сложностей, нержавеющая гфра выдерживает не только бОльшую температуру (в отличии от многих других кроме меди) так и давление то же немаленькое. коеденительные фитинги стандартных резб и диаметров...
    Не понял про встроенный теплообменник. Встроенный куда? В бак ГВС500? Так его естественно не хватит, именно поэтому собираюсь после бака ГВС поставить 2 теплообменик во втором баке.
    Да, с диаметрами и длиной трубопровода действительно нужно помозговать. Вот поэтому и хотелось бы расчитать именно площать поверхности теплообмена для мощности 60 КВт (максимум) и протоке 2-3 куба. и дельте порядка 30°С. А то может получится, что теплообменник из гофрированной трубы то не продавит даже 2 насосами. Кстати насосы включу последовательно, резерв в случае выхода одного из строя и давление напора повысится. Ориентировочно (нашел программу по расчету теплообменника) при указанных параметрах 1,2-1,8 Кв. м. поверхности, это около 15 метров гофры 3/4. При этом потери в трубе теплообменника (при моем протоке) ориентировочно 14 кПа. + потери в коллекторах (3 ряда по 7 коллекторов по 30 трубок) порядка 23 кПа (если я правильно посчитал) + длина подводящего трубопровода... все таки скорее всего на подводящий трубопровод и между коллекторами буду использовать 22 медь у нее сотивление потоку меньше чем у нержавеющей гофры.
     
  4. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    А в бак у вас конечно резьбовое соединение уйдет. Плюсом как будете заделывать проход теплообменника в баке? Или обматывать сверху будете? Нет ну если открытая система отопления это одно, а если закрытая, какое-никакое давление будет.
    Так вот если внутри бака это встроенный. А куда вы его хотите пихать я не ясновидящий.
    Про насосы вы что оптом коробку их купили? Можете три или четыре поставить зачем рассчитывать. Включите один потом еще один потом еще один, класс, авось протянет!
    И как это вы поверхность просчитали 35 диаметра нужно 80 метров, а у вас 3\4 труба 15 метров чудеса!
    Здесь точно одним насосом не обойтись!
     
  5. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Украина
    Предлагаю избточное тепло от СК использовать для получения холода с помощью абсорбционного холод-ка.


    Оригинальная и простая конструкция на основе воды и абсорбентов.
     

    Вложения:

  6. Гармак
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    53

    Гармак

    Участник

    Гармак

    Участник

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Киев
    Приведите, пожалуйста, данные с этих двух ГК...
     
  7. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Если вести речь о максимально более эффективом использовании тепла СК (а не о "куда сбрасывать излишки"), то первоначальное, и самое недорогое решение - использование буферных возможностей самого бака водонагревателя. СНиП регламентирует нам температуру использования ГВС (50-55 град. С) А температуру приготовления и хранения мы вольны выбрать и более (скажем 75 град. С) Эта разница в 25 град. С даст демпфер по мощности, скажем на бойлере в 300 литров:
    25х300х4200=31.5 мДж или 8.75 кВт*часа. Неплохо для демпфирования суточных и сезонных "скачков" СК. Не правда ли?
    Стоимость баков водонагревателей на отрезке 200-500 литров в закупочных ценах имеет дельту на шаг типоразмера в районе 7-10 тыс. руб.
    Так что, выбирайте бойлер на один-два типоразмера поболее и накапливайте в нем сублимированную солнечную энергию.
    Использование её в санитарно допустимых температурных границах обеспечивает дивайс под названием термостатический смеситель ГВС.
     
  8. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Вообще же, если рассматривать некую универсальную концепцию использования СК, надо проговорить, что мы имеем, и что хотим получить.
    Имеем мы типичного "сумасшедшего" с суточно-сезонным непредсказуемым разбросом характеристик.
    Отсюда, просто по определению, вытекает: 1. Необходимость сглаживания кривой, и, 2. Перераспределения по потребителям в зависимости от температуры (потенциала) полученной энергетической маржи.
    Сглаживание кривой производится с помощью ТА (в широком понимании) для СО ли, для ГВС ли, для ТН ли, без разницы.
    Перераспределение теоретически должно начинаться на минимальных темературах и в дальнейшем управляться контроллером работающем на принципе отслеживания дифф параметра (разности температур) МЕЖДУ ТЕПЛОНОСИТЕЛЕМ В СК И В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ТА, которая (температура в ТА) в свою очередь, задаётся в соответствии с суточной программой.
    Мы в своей концнпции энергосбережения выделили три таких зоны (я об этом уже писал на просторах форума)
    1. +15-+45 град. С - зона, наиболее перспективная для подогрева рассола грунтового ТН в грунтовом же теплообменнике-теплоаккумуляторе.
    2. + 45-+65 град. С - зона, перспективная для закачки в ТА НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОЙ СО.
    3. + 65 и выше - зона температур, хорошая для нагрева (читай и накопления) ГВС в бойлере (читай ТА ГВС)
    Поскольку мы, в вышеозначенной концепции, используем ТА СО большого объёма (от тонны-полутора и выше), то используя автоматику реализованную на данной логике, можем в весьма в широких пределах (практически в любых разумных) наращивать мощность СК от практически нулевой без изменения управляющего контроллера и гидравлических схем.
    А купание человеческого детёныша в летнем бассейне (дай им Бог всем здоровья, счастия и послушания) :love:есть зрелище зело приятное инженерно-отцовскому взору, но врядли может быть рассмотрено как универсально-системное решение данного вопроса.


    Ну и, в завершении темы, для районов совсем уже Ташкент-Термеза и прилегающих к ним;), либо для совсем уж мощных установок СК. Я бы ограничил максимальную температуру подающей линии СК цифрой, скажем, в 85-90 град. С с помощью использования частотного регулирования циркуляционного насоса. Больше мне не нужно ни для какого потребителя, и зачем напрягать трубы и арматуру возможно запредельными температурами.
    Наверное как-то так :hello:.
     
  9. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Ну и совсем вдогонку (пока благоверная не загрызла) :mad:, анекдот из жизни про излишки тепла на Крайнем Севере.
    Неделю назад даёт мне генеральный трубку со словами - "по твою душу".
    Беру и слышу, хорошо поставленный голос, первого зама провинциального райкома по идеологии.
    Дословно после обмена приветствиями:
    "Есть решение руководства об отоплении нашего охотничье-досугово-банно-спортивного комплекса воздушными тепловыми насосами".
    Я, поскольку в Подмосковье ими занимался мало, "на автомате", что называется, задаю вопрос:
    "А грунтовые не рассматривали ?"
    Ну в полном и трезвом сознании, что речь идёт как минимум о Краснодаре-Ставрополе.
    Мне в ответ (дословно):
    "Рассмотривали. Не проходим. У нас там на Ямале вечная мерзлота, и зимой вообще за минус 50."
    Перед тем как тихо сползти в кресло от хохота :)]:)]:)], успеваю отдать пионерский салют:pioner:со словами:
    "Ну если решение руководства принято, значит исполняем!"
    Всем удачи :hello:!
     
  10. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Тюмень
    Самый дешовый способ зашторить коллектор и все. в землю тепло само тоже не пойдет можете не сомневаться
     
  11. smarty30
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    13

    smarty30

    Участник

    smarty30

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    Скажите, а как контролировать перегрев коллектора с закрытой системой, когда меня не будет на даче? Зашторивать каждый раз перед отьездом, залезая на крышу. СК в паре с бойлером косвенного нагрева
     
  12. OllePups
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    22

    OllePups

    Живу здесь

    OllePups

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А будет какое резюме по итогам середины зимы?
    Или обещанного три года ждут?
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Пока в процессе строительства.
     
  14. OllePups
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    22

    OllePups

    Живу здесь

    OllePups

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто если бы было написано "осенью 2222 года", я бы не стал преждевременно беспокоить...
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Наверное, самое рациональное сбрасывать излишки тепла от СК в теплоаккумулятор, которым является грунт.
    Вот ссылка на сайт где таким образом организовано круглогодичное отопление целого поселения.
    Скважины диаметром 140-150мм и глубиной 35м, герметичны и залиты раствором (смесь цемента 18%, песка 32% и воды 50%), в скважину опущена зонд U типа, по которому и движется теплоноситель.
    Летом тепло запасается в таких скважинах, температура раствора около 80 градусов, зимой тепло идет на отопление домов. За счет компактного расположения 144 скважин и комбинации соединения скважин, при закачке или забору тепла, удалось снизить теплопотери этого гиганского теплоаккумулятора.