Мембрана под металлочерепицей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот этого хочется избежать... По этому смотрю в сторону мембран...

 

Как-то пару лет назад я долго добивался от спецов, куру, бывалых, знатоков и просто всяких балбесов доказательств почему на утеплитель обязательно без зазора. Так и не получилось ни у кого доказать. Может, с годами что-то новое появилось ?

 

Всё как и прежде: любую диффузионную мембрану можно монтировать с вентилируемым зазором к утеплителю (схема с двумя вентзазорами) или использовать на холодных чердаках. В этих случаях она будет выполнять функцию обычной гидроизоляционной плёнки и её возможности пропускать водяной пар не используются.

 

Нет. Не всё и не как прежде. Хотя я рад, что часть моих выводов нашла поддержку. Но осталось

Почему надо на утеплитель.
Дискуссия была начиная отсюда https://www.forumhouse.ru/threads/204361/page-24#post-7095729 и самые первые 4 страницы этой темы.
То что сдм можно устанавливать с зазором я и говорил в той теме. Святые инструкции утверждали что нельзя. Я пытался узнать почему нельзя. Никто не знает.

 

Сорри, но перечитывать всю тему я не осилю...

Есть причина, почему лёгкие и не очень прочные диф. мембраны производители рекомендуют укладывать не утеплитель. Из-за наличия нижнего вентзазора во время порывистого ветра мембранка будет постоянно "колыхаться" и постепенно протрётся об острые кромки стропильных ног, т. к. они, как правило, пиленые, а не строганые, и фаски почти никто не снимает рубанком.
Особенно серьёзная это проблема для 2-слойных продуктов восточно-европейского или азиатского производства. Иногда случаются проблемки и с 1-слойной диф. мембраной из LDPE. Наиболее подвержены такому риску крыши в предгорьях и на побережье, где бывают частые и сильные ветра. Усугубляет ситуацию укладка мембраны с провисом - в этом случае её колыхание и износ на рёбрах стропил усиливается.

Если же многослойная мембрана обладает достаточно прочным нижним (защитным) слоем, то проблем не возникает. К слову, DORKEN, если не ошибаюсь, 3 года назад увеличил массу DELTA-VENT N со 120 до 130 г/м2 усилив именно нижний слой.

В инструкциях других производителей требование укладывать СДМ только на утеплитель - маркетинг.
Ну а куда же без него в нашем насыщенном конкуренцией рынке...

 

А и не надо было перечитывать всю воду, достаточно только те несколько страниц, что я указал. Версий приводилось масса, влияние ветра ещё и по другому описывалось - забиванием пор пылью. Однако, это всё домыслы и попытки объяснить за производителей. Им же никто не писал, не спрашивал. Так то лежат эти плёнки на кровлях на нестроганных стропилах, ничего им не сделалось. На самом деле, плёнки быстрее пылью забиваются, чем дырки появляются. Но я так и думал, что они врут про необходимость укладывать только на утеплитель .

 

@Dragofol, скорее настанет ремонт крыши или замена, чем дырки в этой мешковине появятся.

 

А про рациональность и удобство строительства забыли? Один вентзазор делать значительно проще, рациональнее чем два колхозить. Ну и стабильно лежащая пленка на утеплителе без движений и колыханий думаю более долговечна в конструкции

Поясните, какой химический состав пыли должен быть у пленки, чтоб забить поры так чтоб снизить паропроницаемость перфорации (или других диффузионных каналов)?...В вентзазорах пыль либо частички минваты (так сама минвата состоит из частиц этих и проницаема для газов весь срок службы),либо остатки от деревянных работ (опилки,стружки и т. п.)...Не думаю что в кровле будет скапливаться мазутная пыль.

 

странно, никаких Чебурашек нет !

Вообще без разницы.

Вот вы думаете, а практика показывает, что ютафол с 90х годов уложенный, так и лежит с двойным зазором. И долежит до замены кровельного покрытия.

Частицы как раз и непроницаемы. Газы проникают не сквозь частицы, а через зазоры между ними. Если б не было зазоров, то это была бы не вата, а глыба. Камень. Базальт.
А если бы, к нашему всеобщему сожалению, газы проникали сквозь частицы, то частицы насыщались этими газами (водяными парами) и разрушались при замерзании. Слой за слоем, сверху вниз.
Ошибочным является утверждение о том, что пыль на плёнке только минватная или деревянная. Как раз бОльшую часть пыли через 10 лет составляет обычная пыль, которая каждый день оседает на вашем авто. И на стабильно лежащей на утеплителе плёнке такой пыли больше, чем на той, что немного шевелится.
А чтоб снизить паропроницаемость других диффузионных каналов, самый лучший канал это вентзазор, пыль должна быть размером с кулак.
Мазутная пыль. Как знать. На крыше бывает, может и в зазор затягивает при определённых условиях. Я был на кровлях в домах, отапливаемых дровами, там копоть лежит на крышах возле труб. Она немного скользкая. Разок был на кровле дома, отапливаемого соляркой. Вот это мазута ! Липкая такая, вонючая, скользкая плёнка вокруг трубы на несколько метров .

 

Только контробрешетки в два раза больше. А если второй зазор делать межстропил, то либо стропила должны быть широкие (для создания нормальной толщины утеплителя),либо та же дополнительная контробрешетка со стороны тепла...Да и зазор между стропил не совсем правильный зазор, почему и контробрешетку делают разреженно, чтоб ветер не только сверху вниз гулял но и вправо влево

Так и я об этом

Если такая то да, забьет пленку

А зачем пленка лежащая с зазором от утеплителя и кровельного покрытия должна быть вообще диффузионной? Если два зазора то и пусть копотью забита...там вообще рациональнее пароизоляционную непроницаемую положить...там диффузия ни каким боком не нужна, там только прочность главное

Любая пароизоляционная пленка будет прочнее и долговечнее...Мое мнение-глупо диффузионную вообще монтировать с двумя зазорами...

 

@Топор, Диффузионная пленка нужна1.Гидроизоляция утелителя2.Защита от выдувания утеплителя3.Экологическая защита от пыления утеплителя.
В конструкции с двумя вентзазорами-она будет выполнять только 1-ю функцию-гидроизоляция (почему бы эту функцию не выполнить пароизоляционной пленке? она крепче и прочнее)
Мой вывод...диффузионные мембраны практичнее использовать только тогда когда конструктивно она находится вплотную к утеплителю (пароизоляционная там не пойдет, она будет перекрывать выход пара)...Если есть зазоры (вентилируемые) и сверху и снизу выбирать нужно то что прочнее и долговечнее...это всего лишь-гидроизолятор

 

Так вроде речь идет о холодном варианте, при чем тут утеплитель?
С утеплителем как раз проблем нет.
Нестыковка в варианте голых стропил и паропроницаемой мембране (пленке).

 

Это гидроизоляционный материал и можно хоть с утеплителем, хоть без утеплителя...

В случае с холодной кровлей при выборе гидроизоляции нужно обращать внимание ни на ее диффузионные свойства а на прочность и долговечность, а в этом случае практичнее использовать не мембраны а пароизоляционные пленки

 

А производитель не разрешает...

Согласен, но не хочется видеть обмерзшей эту пленку, о чем предупрежнала Ростика

 

С чего ей обмерзнуть? Повесте полиэтиленовую пленку на забор она обмерзнет? Сверху еще 10 пленок они обмерзнут? Если нет контраста температур конденсация не возможна