Мембрана под металлочерепицей

Solombala · 26.04.13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем спасибо! В наличие есть Тайвексофт.

vasiliy-nik · 30.04.13

Ростика сказал(а): ↑

А пароизоляцию ставить перед утеплителем со стороны помещения. Что то не так ?

всё как бы так, но ведь тут речь о чердаке и кровля (металлочерепица) также пароНЕпроницаема.
И получается, что утеплитель (хорошо это если ЭППС) закрыт с двух сторон пароизоляцией. А минплита ведь отсыреет, а потом и мокрой станет

vasiliy-nik · 30.04.13

andi35 сказал(а): ↑

Влаго-ветрозащитная пленка и мембрана- это разные названия одного материала. В Вашем варианте (при утепленной крыше) необходима влаго-ветрозащитная пленка с хорошей паропроницаемостью. Как их еще называют- супердиффузионные.

по сути пергамин?
По цене СУПЕРпергамин, т. к. почти на порядок дороже
Ох щас мне достанется от продавцов этих диффузионных мембран

andi35 · 01.05.13

vasiliy-nik сказал(а): ↑

по сути пергамин?
По цене СУПЕРпергамин, т. к. почти на порядок дороже
Ох щас мне достанется от продавцов этих диффузионных мембран

Я тоже раньше думал, что пергамин паропроницаем. Однако, дополнительно почитав его технические характеристики, решил для себя, что пергамин можно использовать как гидроизоляцию, но он не обладает достаточной паропроницаемостью. Поэтому как диффузионную пленку его использовать не буду.

Pil18 · 01.05.13

vasiliy-nik сказал(а): ↑

всё как бы так, но ведь тут речь о чердаке и кровля (металлочерепица) также пароНЕпроницаема.
И получается, что утеплитель (хорошо это если ЭППС) закрыт с двух сторон пароизоляцией. А минплита ведь отсыреет, а потом и мокрой станет

Интрересное мнение, редкое. А почему МЧ паронепронецаема? А как же подкровельная вентиляция?

Pil18 · 01.05.13

vasiliy-nik сказал(а): ↑

по сути пергамин?
По цене СУПЕРпергамин, т. к. почти на порядок дороже
Ох щас мне достанется от продавцов этих диффузионных мембран

Да нет, пергамин - это пароизолятор. В принципе, его можно использовать в роли пароизоляционной пленки. Только зачем?

vasiliy-nik · 01.05.13

Pil18 сказал(а): ↑

Интрересное мнение, редкое. А почему МЧ паронепронецаема? А как же подкровельная вентиляция?

потому что металлы (все) паронепроницаемы. А достаточно ли будет подкровельной вентиляции я не считал. В ангарах полукруглых (мы сами давно строили) минплита лет через 15 была в плесени, хотя там тоже вентиляция есть, мы пришли к выводу, что это пар, а не протечки. Профнастил там, правда, по 12м в длину был. Поэтому мне ТЕПЕРЬ больше нравится холодная кровля.
Паропроницаемость пергамина как минимум на порядок выше паропроницаемости полиэтиленовой пленки, которую можно назвать пароизоляцией, но проигрывает в этом металлической фольге.
Если верить вот этим http://www.istok59.ru/29-paropronicaemost-materialov.html, то сопротивление паропроницанию пергамина толщиной 0,4мм более 20 раз меньше чем у пленки толщиной 160 мкм
Материал Толщина слоя, мм Сопротивление паропроницанию, м/час Па/мг
Пергамин кровельный 0,4 0,33
Полиэтиленовая пленка 0,16 7,3

Pil18 · 02.05.13

vasiliy-nik сказал(а): ↑

Паропроницаемость пергамина как минимум на порядок выше паропроницаемости полиэтиленовой пленки

С этим никто не спорит. Но вы предложили пергамин, как замену СД-мембраны, которую можно монтировть вплотную к утеплителю (у СД мембраны паропропускная способность свыше 600 г/м2/сут). Пергамин не подходит для таких целей, да и гидроизоляционной пленкой его можно назвать с трудом.

vasiliy-nik · 02.05.13

Pil18 сказал(а): ↑

С этим никто не спорит. Но вы предложили пергамин, как замену СД-мембраны, которую можно монтировть вплотную к утеплителю (у СД мембраны паропропускная способность свыше 600 г/м2/сут). Пергамин не подходит для таких целей, да и гидроизоляционной пленкой его можно назвать с трудом.

я не предлагал пергамин вместо мембраны. Я сказал, что мембрана по сути пергамин за другие деньги. И вообще, я за холодную кровлю - утеплять по мне нужно стены и перекрытия. Перекрытия еще пароизолировать снизу, и лучше фольгой, а не полиэтиленовой пленкой
И для чего такая СУПЕРпаропроницаемость 0,6 кг через кв. м в сутки? Если площадь стен (кровли и т. п.) 100 кв. м, то 60 кг парами выйдет. Даже в прачечных 19 века такого количества пара набрать трудно. Реально нужно хотя бы на порядок меньше, под кровлей на чердачном помещении достаточно на 2 порядка меньше

vasiliy-nik · 02.05.13

Pil18 · 03.05.13

vasiliy-nik сказал(а): ↑

Реально нужно хотя бы на порядок меньше, под кровлей на чердачном помещении достаточно на 2 порядка меньше

Вам виднее, конечно. Но не стоит забывать, что показатель паропроницаемости не является постоянной величиной, а изменяется. Вот цитата: Необходимость в высокой паропроницаемости мембран вызвана тем, что процессы диффузии влаги являются медленно развивающимися, и изменения заметны только через суточные интервалы. В то же время в течение суток происходят резкие изменения температуры и влажности атмосферного воздуха, в котором работает мембрана. При этом скорость диффузии влаги может значительно уменьшиться и даже изменить свое направление, что происходит при дождях и туманах, когда относительная влажность атмосферного воздуха близка к 100%, а влажность комнатного воздуха составляет 50-60%. Газообразная влага всегда проникает в конструкции и утеплитель, и очень важно с максимальной возможной скоростью вывести ее в то время, когда внешние условия позволяют это сделать.
Заявленная паропроницаемость мембран является максимально возможной и неприменимой для расчетов по влагопереносу (ее измерение проводится при комнатной температуре и максимальной разности влажности с разных сторон материала). Рабочая паропроницаемость мембраны значительно меньше заявленной, так как скорость диффузионных процессов резко снижается (экспоненциально) при снижении температуры. А именно при низких температурах, когда усиливаются процессы конденсация влаги, диффузионная мембрана должна эффективно удалять влагу из конструкции.
Кроме этого, применение супердиффузионных мембран является гарантией надежной работы системы утепления даже при небольшой дефектности пароизоляции, возможность которой всегда присутствует.
Применение мембран с малой паропроницаемостью ведет к риску накопления воды в утеплителе при малейших дефектах пароизоляции, которые трудно обнаружить и проконтролировать.
Зарубежные производители часто оценивают паропроницаемость материалов в Sd (м) – это эквивалентная по паропроницаемости толщина воздушного слоя. При этом, конечно подразумевается, что каждому известна паропроницаемость воздушного слоя толщиной 1 метр, и именно с ней и надо проводить сравнение. На самом деле, эта ориентировочная оценка не даёт точных цифр и может ввести в заблуждение проектировщиков и клиентов.

Solombala · 12.06.13

А применял ли кто мембрану ондутис SA 130? Что можете сказать о ней?

andi35 · 12.06.13

Solombala сказал(а): ↑

А применял ли кто мембрану ондутис SA 130? Что можете сказать о ней?

Нет информации.
продолжение про пергамин и бумагу упаковочную битумированную БУ-Б.
https://www.forumhouse.ru/threads/178255/page-181#post-6454892

Ростика · 16.06.13

vasiliy-nik сказал(а): ↑

я не предлагал пергамин вместо мембраны. Я сказал, что мембрана по сути пергамин за другие деньги. И вообще, я за холодную кровлю - утеплять по мне нужно стены и перекрытия. Перекрытия еще пароизолировать снизу, и лучше фольгой, а не полиэтиленовой пленкой
И для чего такая СУПЕРпаропроницаемость 0,6 кг через кв. м в сутки? Если площадь стен (кровли и т. п.) 100 кв. м, то 60 кг парами выйдет. Даже в прачечных 19 века такого количества пара набрать трудно. Реально нужно хотя бы на порядок меньше, под кровлей на чердачном помещении достаточно на 2 порядка меньше

У каждого свой путь к собственному счастью.
Хотите пергамин - назовите его мембраной и ставьте.
Крышу переделать - плёвое дело

andi35 · 16.06.13

Ростика сказал(а): ↑

У каждого свой путь к собственному счастью.
Хотите пергамин - назовите его мембраной и ставьте.
Крышу переделать - плёвое дело

Думаю, Вы хороший менеджер.
Однако, по ссылке выше (повторю для Вас https://www.forumhouse.ru/threads/178255/page-181#post-6454892) Владимир Смирнов аргументированно представил возможность использования пергамина и, тем более, БУ- Б как парапроницаемой гидроизоляционной мембраны.
А каковы Ваши аргументы?

Быстрый поиск

Мембрана под металлочерепицей

Муж зарабатывает,а я строюсь.

Solombala

Муж зарабатывает,а я строюсь.

нестандарт

vasiliy-nik

нестандарт

нестандарт

vasiliy-nik

нестандарт

Живу здесь

andi35

Живу здесь

Модератор

Pil18

Модератор

Модератор

Pil18

Модератор

нестандарт

vasiliy-nik

нестандарт

Модератор

Pil18

Модератор

нестандарт

vasiliy-nik

нестандарт

нестандарт

vasiliy-nik

нестандарт

Модератор

Pil18

Модератор

Муж зарабатывает,а я строюсь.

Solombala

Муж зарабатывает,а я строюсь.

Живу здесь

andi35

Живу здесь

МАНГУСТ

Ростика

МАНГУСТ

Живу здесь

andi35

Живу здесь