Безрамное остекление в каркаснике, нужен совет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Cпор вообщем-таниапчём. Послушав местные советы перед принятием решения открываем немецкие справочники, смотрим зулассунги Карлсруе и только затем начинаем искать указанные позиции.

 

Ничем не пропитывали? Там зона конденсата, поэтому сыкотно делать из дерева. Хотя для меня дерево - отличный выход в (маленьком населенном пункте).

 

Тут два момента:
1. стеклопакеты врезаны в бревна Ф=250-350мм (у нас фронтоны полностью застеклены), и беспокоиться, что сгниют подкладки, стоящие на бревне... Сами понимаете)
2. конечно пропитаны - ночь полежали в зеленом растворе, обещающим 35 лет гарантии от гнили и грибка) Но мне показалось, что для дуба это было бесполезно, никакой впитываемости, дерево не пористое

Вот на это, возможно, есть еще смысл посмотреть. Вроде как сделан именно для промышленного остекления. Куча бумажек от вражеских сертифицирующих органов - в тыртете их много. за 2 года под солнышком ЮБК пластичность сохранилась в полном объеме. Покупал с пересылом через ТК то ли в столице нашей Родины городе-герое Москве, то ли в Санкт-Петербурге.

 

На самом деле при безрамном остеклении никаких рихтовочных пластин не требуется. С заказчиком ладно, он по определению не много понимает, лишь бы дешевле, но шустрилы которые его разводят, впаривая хзч вместо стандартного решения, тоже не вдупляют, какую основную техническую задачу здесь надо решить.

 

Если снизу нет подкладки, то не станут работать дренажные отверстия, я так полагаю.

 

Оч спорное утверждение - я не говорю, что неправильное) А как Вы без подкладок обеспечите "стандартное решение" - прописаный в СНИПах вид опирания стеклопакета в двух местах во избежание неправильных вертикальных нагрузок и дальнейшего разрушения СП? А с учетом последующих деформаций конструкций? Дерево оседает, садится, дерево/кирпич/бетон как минимум имеют тепловые расширения/сжатия, не говоря уже о деформациях опоры сооружения. Не уверен, но в тех же документах регламентируются и зазоры между СП и окружающими конструкциями. И еще. Это не мой бизнес - строительство, но на месте любого подрядчика я бы отказался ставить СП без подкладок - Потом этот же заказчик меня тааак бы оттянул через Роспотребнадзор за нарушения технологии...
Не говоря о копеечной стоимости подкладок и удобства монтажа с ними...

 

"за нарушения технологии" - апсолютли верно, и дело в том, что при безрамном остеклении, стеклопакет монтируется в префаб-модуле на клееный или композитный деревянный каркас. Никаких подкладок при применении этой технологии не требуется. Разница линейных расширений несущего каркаса и модуля, компенсируется механическими решениями - накладками закрепляемыми на винтах с головой впотай, а не герметиками. Смыкание модулей в вертикальных и горизонтальных швах производится с помощью UF устойчивого эластомера.

 

magus, Вы или нас тут троллите, или все перепутали) или опять гугл-переводчик виноват) Вы (или ГУГЛ) спутали подкладки под стеклопакеты и подкладки между несущим каркасом и префаб-модулем.
Или - если не перепутали - нормативную литературу в студию! Не приведенные Вами опусы моих коллег-маркетологов, (или не дай бог ТехнологовСКК), а пункты из EN, NEN, DIN, IHS, NORSOK, откуда нибудь, где сказано - "Никаких подкладок при применении этой технологии при установке стеклопакетов не требуется".
Очень будет интересно, ибо, например в нашем ГОСТе 23166—2021 (в котором "... учтены основные нормативные положения следующих европейских - EN 14351-1:2006+А2:2016 «Окна и двери. Стандарт на продукцию, эксплуатационные характеристики. Часть 1 Окна и наружные дверные блоки (включая Изменение А2:2016)» («Windows and doors — Product standard, performance characteristics — Part 1: Windows and oxtemal pedestrian doorsets (includes Amendment A2:2016)», NEQ): - EN 18055:2014 «Окна и наружные двери. Критерии использования в соответствии с EN 14351-1» («Criteria for the use of windows and exterior doors in accordance with EN 14351-1». NEQ), есть пункт:
5.9.5.12 Несущие (опорные) и дистанционные подкладки должны быть изготовлены из атмосфе
ро- и морозостойких полимерных материалов (например, из полиамида или полиэтилена низкого дав
ления по нормативным документам) ... конструкция подкладок не должна препятствовать циркуляции воздуха над внутренней поверхностью фальца остекления...Основные схемы расположения несущих и дистанционных подкладок при монтаже стеклопакетов в зависимости от способа открывания створки приведены на рисунке 11... допускается установка дополнительных несущих прокладок (например, при установке большеразмерных стеклопакетов в глухом остеклении).
P. S. Все мы понимаем конечно, что баттлз идет не из-за желания поспорить и выяснить мах длину, а исключительно из-за экономии 6-12 руб (стоимость подкладок) на одном стеклопакете в мало- и среднеэтажном жилом домостоении... Даешь дешевое жильё!

 

При ширине СП в 40 мм мне надо 42 мм ширину подкладки. С доставкой до моего города я не нашел магазина продающего данную ширину. Значит ехать в Мск? Это 2000 рублей бензина + неприятное место посетить + день жизни потерял + амортизация авто.
Вот честно, хочется самому сделать, или найти (где?) магаз с доставкой до моего города

 

Может здесь: Подкладка под стеклопакет 42X100 мм, толщина 1 - 6 мм. (complectmag.ru)
завлена дочтавка через СДЭК или BOXBERRY и Почтой России, ПВЗ боксберри в Переславле-Залесском вот: Boxberry: адреса в Переславле-Залесском — Яндекс Карты (yandex.ru)

 

ВадимSIP, дорогой мой дотошный пользователь, мне безусловно импонирует ваше желание докопаться до сути, но ни малейшим образом, не собираясь никого троллить, попрошу вас уточнить, присутствует ли в российской нормативной базе определение безрамного остекления?
Ещё лет 12 назад, на семинаре проводимым одним из крупнейших европейских производителей герметиков, который, как раз и разрабатывал герметик для безрамного остекления, другого, уже оконного, европейского производителя (всё в этой индустрии, происходит так же, как и во всякой другой - компоненты систем разрабатывают специалисты-смежники), главный технолог компании, на мой вопрос (из деревянщиков + оконщиков, получается, я был один из более 30 участников, остальные плиточники/нотаториумщики) - можно ли этот метод в деревянном исполнении отнести к общему структурному остеклению? - ответил положительно!
А теперь, никакой магии, только логика - если прокладку вы употребляете в раму, на горизонтальную поверхность, что будет, если рамы нет? куда вы её сиротинку, пристраивать будете? Или всё же, путаница в головах воображающих, что они на самом деле производят безрамное остекление фасада? Кстти, гря о фасадах, в общемировой практике тоже есть соответствующее определение, которое напрочь отсутствует в российской проектной и строительной практике.

 

Magus, Троллите, еще как троллите! А как фантазируете еще при этом! Или ВЫ действительно верите, что ГЛАВНЫЙ ТЕХНОЛОГ одного из крупнейших европейских производителей герметиков проводил семинар в РФ для 29 плиточников и Вас - одного деревянщика? И опять же троллите, когда на вопрос о конкретных нормативных документах Вы рассказываете очередной ОБС (Одна Баба Сказала) или предлагаете кривой перевод рекламного буклета.
magus, Вы же были на семинаре, что за название "крупнейшего производителя гермететиков"? Какое наименование "герметика для безрамного остекления"? Что за "оконный европейский производитель"? Напомню, что Вы еще не привели нормативку, в которой утверждается о том, что "Никаких подкладок при применении этой технологии при установке стеклопакетов не требуется".
Или опять никакой конкретики от Вас не прочитаем?

magus Если Вы специалист, должны знать нормативку РФ, должны знать о наличии запрошенных Вами у меня - дотошного пользователя - определений. ПРавда, имеющиеся определения могут Вам не нравится.
И тут ВЫ попали, magus:
- если Вы специалист, и знаете запрошенные определения - то Вы обычный форумный тролль, который питается потраченным на него временем людей, которые стараются здесь найти полезное.
- Если Вы профан в этой области и не знаете даже базовых основ в этой теме - то Вы опять же тролль, скрывающий за общими фразами свою безграмотность.
magus, так мне в следующем своем посте отвечать на Ваш вопрос об определении БО, присылать ссылочку на пункт с определением?) Или хватит время отнимать, сначала готовитесь и подробно с сылками на документы, пусть буржуйские, нам обосновывете свою точку зрения:

 

Готовлю проёмы под стеклопакеты.
Деревянные бруски 30х50 плашмя, через уплотнительную ленту. Попробовал крепить ершеными оцинкованными гвоздями. Вроде держит надёжно. Или всё-таки лучше шурупами?
Прижим к стеклопакету через ленту эпдм 15х5мм

 

Господа, прошу перенести философскую дискуссию в раздел "Философия". Давайте ближе к практике? Пусть умный остановится первым.

Спасибо, сделал заказ, посмотрим что выйдет (менеджер еще не связывался).
О, бл... всё готово и быстро. Пасибо!

 

Шурупами можно с одной стороны, для облегчения демонтажа (тьфу-тьфу-тьфу). Можно утопить в массив и сверху прикрыть шпаклёвкой, для эстетики.

За "плоскостность" четырёх сторон вы уверены? Не получится что один угол стеклопакета не будет прилегать к рейкам? Я понимаю что ЭПДМ часть на себя возьмёт.