Безрамное остекление в каркаснике, нужен совет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зазоры по-больше надо. Зачем такие именно стекла ?

 

Зачем? как потом в проем стекло устанавливать? Меня смущает вопрос усадки коробки, но каркас усаживаться не должен, и растянутая по каркасу коробка вроде тоже... Да и стеклопакет не такой уж и не прочный.

Допустим зазоры больше, устанавливаем на, скажем так щепочки, потом все проклеиваем, или запениваем... Щепочки убираем, герметизируем места, где они были, так? Какие зазоры следует делать?

Стекла просто такие есть

 

У вВас же все таки будут стеклопакеты ? Край стеклопакета загерметизированный с дистанционной рамкой надо утопить, ди и на подвижки 2 мм не хватит .

 

Да пакеты.

Прошу пояснить.
Я собирался закрыть край стеклопакета деревянными рамками с обоих сторон, тем самым утопить загерметизированный край.
На что не хватит 2мм?

 

Про первое просто не допонял, сейчас все ясно. Про 2 мм - на рисунке должно быть понятно, не зря дают зазоры больше. 5 мм думаю подойдет.

 

Gagsuv,
Да мне понятно, что для температурных расширений-сужений обеспечивают зазоры. в частности из-за того что коэффициент линейного расширения бетона выше чем у стекла. Но у меня дерево.
см. табл. http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/HeatexpansionCoefficient/linearExtensionManyMaterials/
у стекла 9e-6, у сосны 5e-6. Если устанавливать буду в теплое время, то стекло больше само сожмется, чем дерево.
Допустим установил при 20oC. допустим температура выросла до 40oC, разница линейных расширений помноженная на перепад температур и размер стеклопакета дает 20*4e-6*1500=0,12мм (стекло уширилось больше рамы на 0,12мм)
Зимой же, скажем при -40 имеем обратный эффект, образования дополнительного зазора на 0,36мм. Мелочи все по-моему. Тем более мелочи, что зажимаю стекло не в абсолютно жесткую конструкцию.

Хочется как-то сделать так, чтобы стеклопакет был элементом конструкции дома, не сильно нарушая конструктивную прочность.

Мне нужно обеспечить герметичность, она также связана с изменением зазора и сохранением свойств герметика. Полиуретановые герметики до 500% удлиняются до разрыва. Ну надежно, скажем 200%. Нужно чтобы исходный зазор был не меньше, чем в 3 раза меньше (больше) максимально реализуемого на практике. Вот такие требования к зазору вижу. Ну и требования к фактической возможности установки. Заподлицо сложно будет - придется заколачивать в коробку...

Опять же, наверное, львиная доля обеспечиваемого зазора в окнах связана даже не с температурными изменениями размеров, а с усадкой дома, его "хождением" в зависимости от времени года, а также технологией установки рам... Но опять же - монолитный бетон и деревянный каркасник. Разные жесткости, разные веса...

 

Mfcn, а можешь нарисовать сечение, а то я до конца не понял, что в итоге получается.
Сам хочу на северную сторону (панорамный вид там) сделать в эркере глухие безрамные окна, каждое из двух стеклопакетов с зазором между ними.

 

А что мешает уточнить у деревянщиков каков у них зазор ? А кобка деревянная будет гулять, это все будет держать стекло в напряжении .

 

НаильСПб,
Нарисовал разрез, там не отмечено промазка герметиком самой коробки, а еще четко видна проблема с отливом снизу... Нижняя планка должна быть заменена на что-то, или поверх/снизу нее устанавливать металлический отлив.

Где их найти? Деревянщики - это те кто ставят стеклопакеты в деревянные рамы?

Ну так примерно этого и хочу... Чтобы стекло и было в напряжении (работало как часть стены). Только не чрезмерном, дабы не лопало.
Эта самая чрезмерность вроде должна быть смягчена выносом окна относительно внутренней обшивки наружу и относительно нежесткой американкой (внутренняя обшивка у меня можно сказать монолитная и жесткая совсем). Т. е. Коробка будет иметь возможность деформироваться, как бы раскрываясь наружу и схлапываясь обратно, на миллиметр или около того...

 

Mfcn, ага, спасибо, понятно.

да и боковые тоже... будут подвергаться действию осадков. Может, какие-нибудь пластмассовые уголки в качестве наружного слоя?

 

С боковыми проще, там можно боковые планки широкие поставить, можно также дополнить вертикальной доской от планки до американки... Тут есть варианты.

 

Думается мне, что нижний отлив проще всего будет сделать металлическим, прикрутить его к кобобке, потом уже поверх него планки и пакет. Не нравится мне только что в данном случае может вода скапливаться под нижней наружной планкой и под стеклопакетом. испарятся ей там будет сложно...наверное надо тогда нижнюю наружную планку еще обработать снизу (сделать канавки). Мысли разные вертятся, но все не нравится, больно сложно.

 

Я как-то так мыслил. Можно снаружи не брусок, а четверть. Брусок проще.

 

Не очень понятно из описания, оконный блок не внутри стены а накладной? Можно схемку какую? Если накладной то мостики холода, если весь пирог в стене то нормуль.

 

НаильСПб,
Интересная мысль. Еще снаружи по пласти стеклопакета вместо герметика резинку положить можно... А зачем брусок под ним? Чуть увеличиваем штапик и получаем мой вариант, только планка скошенная, а не прямоугольного сечения.

Не пугает возможность образования конденсата между стеклопакетами? Если так делать я бы обязательно туда (между стеклопакетами) силикагеля предварительно прокаленного положил.

Ciberb,

у меня внутри стены, стеклопакет получается будет находится где-то на уровне внешнего слоя утеплителя (дом каркасный). Мостик холода в виде 50мм древисины - вопрос сомнительный, однако надо пооценивать, м. б. коробку по периметру снаружи буду дополнительно пеноплексом утеплять, заодно и дополнительно пароизолировать примыкание.