1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,16оценок: 38

Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 07.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.100

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Москва
    Ну так сделайте и посмотрим, а вот посылать и ругаться не надо. :no:
     
  2. КустикСевер
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530

    КустикСевер

    Живу здесь

    КустикСевер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    п. Томаровка Белгородская обл.
    А я так надеялся, что дискуссия придет к обоснованным выводам и будет конструктивный диалог, а в итоге... Ну, форум есть форум.

    Скажу в защиту vlasovdimon:
    Почему плита именно 10см? Как это подсчитано? а почему не 5см? или 20см?
    Вся эта дискуссия была построена на эмоциях и кучей ссылок, но никто не посчитал данную величину, но все яро обсуждают.
    Я не строитель и не знаю формул. Зашел в эти методики и теперь мне кошмары будут сниться. А как хочется хотя бы на примере одной УШП увидеть точный расчет.
     
  3. Sarus
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76

    Sarus

    Живу здесь

    Sarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Казань
    Знаете, моя картинка подтверждена построенным домом, изучением расчета конструктора, и здравым смыслом... а чем подтверждены Ваши доводы. и потом- можно разговаривать с человеком, который умеет слушать мнение других и признавать собственные ошибки или недопонимание... а с тем, кто каждый раз "соскакивает" с линии рассуждения, разговаривать не возможно.
    Я предоставил данные, и теперь жду встречного от Вас- дайте расчеты любой существующей схемы дороселл, или инвариантно- согласно нагрузок в этих схемах какими длжны быть ребро, плитная часть и армирование...
    Вот будет и с Вашей стороны конструктив
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Выводы могут быть только личными. А коллективно принимается резолюция, по техническим вопросам абсурд.
     
  5. КустикСевер
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530

    КустикСевер

    Живу здесь

    КустикСевер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    п. Томаровка Белгородская обл.
    Хотя бы один расчет по всем рассматриваемым параметрам - и все были бы довольны.
     
  6. Sarus
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76

    Sarus

    Живу здесь

    Sarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Казань
    Так у меня и получилось макс. 4 кН на м. п.

    мы его уже всем форумом никак неделю уговариваем
     
  7. КустикСевер
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530

    КустикСевер

    Живу здесь

    КустикСевер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    п. Томаровка Белгородская обл.
    А почему его? Я в его защиту не становлюсь, но я не отказался бы если расчет сделает сторонник УШП.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Напоминаю
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    А есть расчеты Доросел под тяжелый дом? Чтобы было понятно, что при нагрузке на стену 10-12 т. м. п. схема должна быть такой то. Или те, кто пропагандируют УШП на тяжелые дома сами делали расчеты? Если делали, то где на них можно взглянуть? :hello:

    Нам например под арболит в 2 этажа с армопоясами и ж/б плитами Дима (Кубарик) сделал в проекте плиту ДАУ совсем не с теми цифрами, которые здесь обсуждаются. Расчетная нагрузка на центральную несущую стену получилась 10-11 т. м. п., точно не помню (с учетом 30% запаса). Из картинки видно, что там надо использовать ЭППС 350 кПа минимум. Правда надо признать, что расчет изначально делался под Styrofoam GEO 350 и никакую другую замену этого ЭППС Дима не рассматривал, потому что по другим ЭППС нет достоверной и подробной информации, которая есть по Styrofoam. Т. е. характеристики при 2% деформации, разное поведение плиты при ее разной толщине и при разных модулях упругости грунтов. Поэтому мне интересно, как люди, дающие на форуме какие то советы, так легко могут советовать под такие тяжелые дома любой ЭППС или ПСБ? Если прочитать по УШП всю информацию с форума, то иногда встречаются советы не только Пеноплекс 35 легко использовать под такие тяжелые дома, но даже и ПСБ 50, если ЭППС нет.:ogo: А люди это читают и делают, при этом никто не хочет думать о том, что проблемы с недостаточной прочностью утеплителя под плитой при постоянной нагрузке проявляются не раньше чем через 15-20 лет.:(
     

    Вложения:

    • Плита ДАУ.JPG
  10. КустикСевер
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530

    КустикСевер

    Живу здесь

    КустикСевер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    п. Томаровка Белгородская обл.
    Под ПСБ кто предлагает класть пишут, что надо все считать.
    Я, например, буду ПСБ-С-50 под ребрами использовать так как дом одноэтажный с деревянным перекрытием чердака.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    Вот про это я и говорю. Постоянная нагрузка - это расчет на срок 20 лет и более. У вас есть данные, какую постоянную нагрузку на срок 20 лет и более способен выдержать ПСБ 50? Вся имеющаяся информация по ПСБ дает данные о прочности на сжатие без какого-либо разделения на сроки эксплуатации, поэтому мне и хочется понять, из каких источников вы взяли информацию, что через 20 лет ПСБ 50 под вашим домом не просядет? Да, у вас одноэтажка, но даже в ней есть 2-3 тонны нагрузки на 1 м. п. на самых нагруженных участках. ИМХО.

    P. S. Все утеплители со временем дают усадку, даже такие очень прочные как Styrofoam GEO 700. А про ПСБ я вообще молчу.:hello:

    P. S. Я сейчас позвонил в Мосстрой 31 и спросил их рекомендации по возможности использования ПСБ 50 в грунте под невысокой лентой фундамента под одноэтажный дом из блоков. Мне сказали, что такие рекомендации на такое применения пенопласта ПСБ 50 никто в их компании дать не сможет, потому что дом служит десятилетия, а пенопласт в земле под нагрузкой столько не прослужит, потому что это пенопласт. 2КустикСевер Вы, прежде чем фундамент делать сначала проконсультируйтесь у производителей ПСБ, куда его можно использовать, а куда нет. :hello:
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Конструкторских расчетов для чертежа Доросел не бывало. Под тяжелые дома экстраполирование.
    УШП. Примеры выполненных расчетов
    Аналогичный дом 350т от Бауса в Метод расчета УШП Доросел под тяжелый дом
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    В доме, который проектировал Дима (Кубарик) есть стены, где нагрузка 5-6 т., а на центральной несущей стене почти в 2 раза больше. Поэтому нагрузка на дом в 350 т. это разговор ни о чем, можно сказать средняя температура по больнице. :hello:
    Вот по вашей ссылке прошел:
    Ну и где человек взял ЭППС с прочностью 50 т. /м2, если у Пеноплекса 45 при постоянной нагрузке прочность на сжатие только 12 т./м2? Или он строит дом на 5-10 лет?
     

    Вложения:

    • Пеноплекс.JPG
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ползучесть и долгосрочные нагрузки ПСБ исследовались в диссертациях. Прочитал 3 работы. Не стал размещать в ПСБ под УШП: дискуссия: чтиво не для слабонервных.
    Полностью совпадает с вражескими рекомендациями: 30% марочной. При этой нагрузке ползучесть не грозит.
    Себе испытывал ПСБ. Нагрузка для 2% сжатия даже превышает 30%. Другим рекомендую брать на марку выше расчетной.
    При покупке рулят весы. Прочность однозначно есть функция плотности. Т. е. если купите плотность ГОСТовского ПСБ-50, характеристики обеспечены. По факту это будет марка повыше - ПСБС-50ВК.
    А попробуйте для интереса взвесить Стирофом. Не удивлюсь, если... На территории РФ производства без недовеса и недомера не бывает. Принципиально.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это марочная прочность при 10% сжатии. При покупке можете знать только эту.
     
Статус темы:
Закрыта.