Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Без лишних утверждений уже понастроили, отчеты в ФАКе. И прямо сейчас строятся.
Имею в виду дома выше нагрузок Доросел.
С перерасчетом по схеме Виндера (кстати специализируется по перекрытиям, это не помешало)

Вопрос о том, что дома эти не соглашаются с рассуждениями vlasovdimon и не хотят трещать.
Да и дома в пределах Доросел (42кН/м отнюдь не каркасник) с этой моделью не согласуются.

Попытаюсь успокоить.
диссертации
Смотрите про пенополистирол, сюда не влазят. Лучше не на ночь.
Там наш ПСБ по долговременной прочности и ползучести ведет себя не хуже вражеского. Т. е. под нагрузкой 0.25-0.35 марочной все ОК. Кстати рассматривают не марки, а плотности. ПС (прессовый) не смотрите, не производится.
Ну ПСБ не главное, в тяжелых домах только под пол. А с ЭППС подозреваю у производителей картина та же, что у ПСБ. Я бы тоже с весами покупал.

Осенило! Завтра у соседа взвешу.

 

Взвесил Технониколь XPS 30-200
1175х580х (47-50) мм =28кг/м3 - 4плиты - разброс 940-970г
паспорт: 1180х580х50 - не менее 25кг/м3 - не менее 200кПа
завод Техноплекс, Башкирия.
В целом положительно. Видимо живут только на 5мм с листа...
Общаюсь с бригадиром, тащусь, практически тажицкий Баус.

a991ru,
А как Вам это?

Есть еще вопросы к производителю/продавцу?

 

Рассмотрим их.
Вы полагаете постоянную нагрузку на перекрытие, рассчитанную как реакция жесткого основания на жесткую плиту. На самом деле под такой нагрузкой (7-25кПа у Саруса) 100мм плита прогнется, реакция ПСБ упадет. До равновесия упругости плиты и реакции ПСБ.
Например, при 24кПа идеально жесткая плита сжала бы 200мм ПСБ-25 на 4мм, но реально с прогибом она сжимает его м. б. доли мм=единицы кПа. Пробуйте посчитать в цифрах.
Для неосведомленных. Прогиб не страшен, по нормативу до 1/150 пролета =40мм/6м

 

Очень было бы интересно на смету взглянуть. Я знакомому про которого написал выше МЗФЛ не делал, он его делал сам с наемной бригадой рабочих, а я только консультировал. Материалы для фундамента у него все покупные, так что сказать сколько за что конкретно он заплатил не могу, потому что он назвал конечные цифры.

Но ваша цифра в 2 тыс. руб/м2 не разъяснена, поэтому трудно сказать, что в нее вошло. Сдается мне в ней много чего нет.

 

Нереально. Под стенами опережающая осадка.
Катастрофично, когда вследствие этой осадки выгиб пола превысит нормативный 1/150 пролета. Или сколько там по расчету?

 

Стоимость УШП

 

200 кПа - это при кратковременной нагрузке. А какая по паспорту способность держать постоянные нагрузки при сроке эксплуатации от 20 лет и более? Ответ: таких данных нет. Вот и строят дома так как есть: застройщику нужны цифры по прочности при постоянных нагрузках, а ему дают только при кратковременных и люди вынуждены заниматься экстраполяцией, как вы выразились в одном сообщении. С моей точки зрения - это неправилно. Вместо того, чтобы признать, что строительство фундамента на пенопласте ведется без необходимых данных (прочность на сжатие при долговременных нагрузках), люди занимаются самоуспокоением, что все будет нормально, потому что кто-то так уже делал, а кто-то еще и сказал, что так будет хорошо.

Мне это напоминает антиперены. Примерный разговор на эту тему, очень похожий на то, о чем мы с вами сейчас говорим, только в отношении ЭППС. Разговор между продавцом огнезащитных добавок и покупателем.

Продавец - Чтобы ваши деревянные конструкции не загорелись, вы их должны обработать нашей огнезащитной добавкой.
Покупатель - Она реально защищает от огня?
Продавец - Да, реально защищает. Вот вам протоколы испытаний.
Покупатель - А какой срок действия вашей добавки? Не утратит ли она свойства через 10 лет? Покажите мне протоколы испытаний образца на огнестойкость через 5-10 лет хотя бы после обработки.
Продавец - А вам это знать не обязательно. Вы мне должны поверить на слово. К тому же я показал вам протоколы испытаний на огнестойкость, значит она работает сейчас и будет работать в будущем.
Покупатель - Но как же она будет работать в будущем, если у вас нет документов, это подтверждающих.
Продавец (обижено) - А вам что, моего слова мало?

Вот на мой взгляд с утеплителем под фундаменты у нас происходит тоже самое. Только помимо продавца у него есть еще и помощники на форумах.

2al185. С уважением отношусь к тому, что вы делаете на форуме, т. к. прекрасно понимаю, что вам за это не платят и вы смело можете отнести себя к подвижникам передовых идей в строительстве. Но в отношении утеплителя под плитами считаю вашу позицию сверхмягкой. На вас регулярно ссылается Владимир, другие форумчане и поэтому то, что вы говорите и пишите очень часто воспринимается буквально. Главный лозунг тех, кто дает советы на форумах: "Не навреди". Сами вы можете класть какой угодно утеплитель под фундамент, но люди должны класть все с запасом, потому что цена перезапаса копейки, зато спокойствия море. Да и к тому же многие люди не в состоянии проверить и оценить качество утеплителя, который они используют.

2al185. Полезная информация по Пеноплексу. http://narod.ru/disk/59172228001.1fb5b36438fb39dd5cc088bd5f0bb314/Характеристики ЭППС.rar.html

Обратите внимание, что испытания на долговечность проводятся относительно циклов в трехслойной стене, а не в фундаменте дома. В разделе постоянные нагрузки по Пеноплексу вообще нет данных, а есть только сводная таблица и срок постоянных нагрузок 180 дней.

 

В этих цифрах нет многих вещей, например размеров строений. Также нет утепленной отмостки, дренажа, утепления ребра плиты, коллектора на теплый пол, гребенки и еще кучи всяких мелочей. Чтобы оценить стоимость УШП на сегодняшний день надо составить реальную смету с учетом всех мелочей. Вот тогда и будет видна реальная стоимость. К тому же сейчас тема по УШП такая: это высокотехнологичный фундамент с большим количеством нюансов, но если вы наймете его делать профессионалов, то стоить вам это будет очень приличные деньги. Так что надо учиться строить УШП самому, чем собственно говоря на форуме люди занимаются. В принципе позиция обоснованная. У кого то получается лучше, у кого то хуже, но главное дешевле, т. к. за работу мало денег уходит. Очень хочется надеяться, что все эти плиты будут стоять долго, особенно те, кто построил на них тяжелые дома.

А что я должен был в этом тексте увидеть? Нет ни одной цифры, а физика наука точная. Нет цифр, нет информации. Все что без цифр и документов, это просто слова.

 

Формально на Технониколь для госнадзора нет. Для себя любой может прочитать на этикетке производителя (завод Пеноплекс) и воспользоваться

А также посмотреть Стирофом,

почитать исследования и сделать вывод: расчетная прочность 30-35% марочной для ЭППС и до 30% марочной для ПСБ обеспечит спокойный сон.
Или довериться моему слову, что я это прочитал и докладываю. Если обломно читать ссылки на документы и исследования.

А для любителей госнадзора пожалте Пеноплекс и Стирофом. Ну не вижу проблемы с пенопластами.