1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,16оценок: 38

Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 07.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    baus,
    мне стоило больших трудов направить нашего обидчивого оппонента в конструктивную сторону.
    Вы своей иронией все испортили. Прошу делать серьезный вид.
     
  2. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Ну что сказать, конструктивный диалог, господин Бла-Бла-Бла:)
    Я всего лишь попросил подтвердить цифры, которыми так ловко аппелирует опонент. В ответ мне как обычно напомнили, кто здесь директор Черного моря:)]
    :hello:
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Умышленного манипулирования цифрами не нахожу. Скорее витание в заоблачных академических высотах и неприятие практических шагов. Легкая форма маниловщины. Все еще надеюсь на приземление конструкторского подхода. Не хочется его терять.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нахожу здесь тонкую иронию: не надо было поминать Бендера.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Неточность. Не берет, а предлагает. Таблицу нагрузок. А задача конструктора - выбрать то или иное предложение. И я тоже Вам предлагал приземлиться к реальному дому.
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ... А как еще Эзоповским языком набрать 500 тонн? :close::flag:
     
  7. Marix777
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    Marix777

    Участник

    Marix777

    Участник

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Извините, что встреваю в вашу жаркую дискуссию :)...но очень бы хотелось перед строительством домика посоветоваться с bausом, который на меня произвел неизгладимое впечатление профессионала...где я могу наити Ваши контакты?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    Вы по моему не очень все внимательно читаете. У тех кто на форуме постоянно всего два варианта:
    1) советовать как лучше сделать и отвечать на вопросы ДО постройки дома
    2) советовать как можно исправить недостатки и устранить проблемы ПОСЛЕ постройки дома
    Я по возможности стараюсь участвовать в дискуссиях по первому варианту. :hello:
    Честно говоря пропустил момент, откуда появилась цифра в 500 т. на 2х этажный пятистенок, но по моим прикидкам на дом 10х10 в 2 этажа с ж/б перекрытиями набирается примерно 350 тонн. Но насколько я понимаю тему, нагрузка на дом ведь не такую большую роль играет. Главное, какая нагрузка на самых нагруженных участках. Уверен что те, кто участвуют в этой дискуссии способны ее прикинуть самостоятельно или просто знают навскидку. А вот тем, кто чуть меньше в теме, чем надо, тем конечно на мой взгляд лучше ориентироваться по максимальным цифрам, потому что желание съэкономить на самых узких местах УШП может дорого обойтись. :hello:

    Меня в УШП интересовал вопрос, который мало обсуждается по разным причинам, в первую очередь из-за отсутствия реальных домов таких размеров. Поэтому буду рад услышать на него ответ или просто мнение. Суть вопроса такова: есть прикидки Дороселл по нагрузкам (это основа расчетов). Какие поправочные коэф. применять при резком увеличении размеров УШП или они не нужны? Например плита 15х20 м (примерный размер домика beutiflet). Что в первую очередь в концепции УШП надо усиливать: ширину ребер? высоту ребер? мощность армирования? прочность ЭППС под ребрами? Если все сразу, то насколько и как определить это насколько? Или размер УШП вообще не играет роли?
     
  9. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    В первую очередь надо учитывать температурное расширение. Кто то из местных давал ссылку на предельные 18 метров по длинной стороне.
    15 на 20 я бы считал и делал как отдельные две плиты по 15 на 10.
     
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    А у меня 27,5 метров...дом...:close: и никаких прблем...:super:
    Может и вправду инопланетяне?
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    1. Предельные размеры в первоисточнике 12х36м
    [​IMG]
    2я колонка ширина, 3я длина/ширина. Разница только в потерях. Конструктив единый.
    2. Концепция УШП - не жесткость, а гибкость. Увеличиваю ширину ребер (как учит Виндер) по долгосрочной прочности на ЭППС. Добавляю пропорционально армирование без фанатизма.
    Жесткость (коя не снилась УШП) обеспечивает армированная кладка+армопояс.
    Из обсуждений Михаила Судоргина
    Надеюсь, до всех дошло: лишние 100-200мм ребра в системе фундамент-стена (армированная кладка с армопоясом!) бессмысленны.
    Еще раз: задача бетонной лепешки под стеной лишь распределить линейную нагрузку от стены на площадь ЭППС.
    Не забываем про
    М. б. в этот раз потрудитесь прочитать Метод расчета УШП Доросел под тяжелый дом

    Для справки. У Сажина высота ленты от 300мм, в Калькулятор МЗЛФ 2.0 от 200мм.
     
  13. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Какие обоснования для двух отдельных плит? Какое температурное расширение? От чего? От нагрева до +35С? Вы в курсе насколько на солнце может нагреваться бетоннная стенка?
    Вот план плиты дома, с размерами, фотографии которого выкладывал днем ранее.
    Снимок33.JPG
     
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Отсюда и появилась, затем было еще более интересное рассуждение, о том, что весу каждого из нас из земли противодействует кто то такой же, не менее упитанный. :)]
    Я все же не удержусь и процитирую снова. Это вообще надо в FAQ!
    Ну согласитесь просто шедевр! :super::love: 5 тонн на кв. м. на плиту снизу! Ньютон наверно в гробу перевернулся:) Странно просто почему у меня полы не подняло до сих под к потолку. У меня плита 250кв.м., это если следовать логике автора 1 250 тонн!
    Смторите что это означает в цифрах.
    1. Считаем объем дома: Плита 250кв.м., стена 4.0м. полный объем: 250*4 = 1000куб.м.
    Второй этаж: Размер 15х8м=120кв.м., стена 4.0м. полный объем: 120*4=480куб.м.
    Я использовал для строительства стен газобетон плотностью 500кг/куб.м.
    Давайте заполним полный объем дома этим материалом - (1000+480)*500=740тонн. Это большой такой кубик из газобетона. :love:
    Но на нашу УШП давит нагрузка равная 5 тонн на 1м2! Только нагрузка снизу. Что же делать чтобы дом не оторвало от земли такой нагрузкой?
    Пригрузить снегом? Площадь кровли моего дома 290кв.м. Это всего 45 тонн
    А ведь у меня внутри стен не газобетон, а мебель! Взлетаем! :aga:

    Ну конечно нагрузка не играет большой роли, если ее считать так, как предлагает автор :):):)
    -Ботинки и костюм, себе не пробовали размером 40% больше чем нужно купить?
    -Подвеску для 700кг малолитражки поставить от 2т внедорожника?
    -Подать в розетку вместо 220Вольт - 312вольт:pioner:
     
  15. Victor1976
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    52

    Victor1976

    Живу здесь

    Victor1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я, как раз, все внимательно читаю, и пишу очень редко.
    Вот вам мой совет ДО постройки дома на моем опыте. Когда я собрался строить дом, то искал фундамент под легкий каркасный дом, и взвешивал, смогу ли я его возвести и все правильно сделать своими силами, ведь я не строитель, или мне доверить это специалисту, притом качество этого специалиста придется оценивать все равно мне же.
    Если вы хотите строить тяжелый дом, на данном фундаменте, то Боже вас упаси делать это без надлежащих расчетов на основе каких либо советов. Адекватный человек всегда принимает на себя ответственность за принятия собой решений, при этом он понимает, что другие люди в той же степени ответственны за свои решения. И его не беспокоит навязчивая идея, что он должен спасти всех заблудших, запутанных и введенных в заблуждение кем бы то ни было и в чем бы то ни было.
     
Статус темы:
Закрыта.