1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,16оценок: 38

Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 07.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Модуль ЭППС какой?
    Ширина ребра внизу?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Гистерезис у сих испытателей от неграмотности.
    В выложенных ранее диссертациях до нагрузок 0.35 марочной (100кПа? у этого теплекса: начинаем гадать без надлежащего описания образцов) поведение пенопласта упругое, т. е. без остаточной деформации. Испытатели уже заходят в начало текучести, о чем собственно и свидетельствует сей гистерезис.
    С другой стороны. Все рекомендации эксплуатационных нагрузок до 2-3% сжатия=2-3мм на обсуждаемых картинках. Выше нагружать не следует. И Вашей лаборатории желаю того же. Правда для линейки образец потребуется 0.5м высотой.

    ПС Для ЭППС как правило 2% сжатия=40% марочной прочности. Судя по ординате 1кг/см2 угадываем марочную сих образцов 250кПа.
     
  3. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Считаем конструкции выше 0, фундамент не в счет. Дом 10х10 с одной центральной стеной из кирпича 38см, её и считаем:
    -вес стены - 6х0,38х1,8=4,1т
    -плиты перекрытия монолитные (две штуки) - 0,18х2,5х5х2=4,5т
    -стяжка по плите перекрытия 2-го этажа толщиной 10см (с учетом теплых полов и косяков строителей) - 0,1х2,2х5=1,1т
    -полезная на пол второго этажа - 0,15х5=0,75т
    -полезная на чердак - 0,07х5=0,35т
    -конструкция крыши еще килограмм 50 на м2 - 0,05х5=0,25т
    -снег для Москвы - 5х0,18=0.9т

    Вот так ненапряжно насобиралось 12 тонн. Добавить вес нижней части здания, добавить коэффициент надежности по нагрузкам и получим близко к пятнадцати. Собирал грубо, некоторыми нагрузками пренебрегал (штукатурка, конструкция пола).


    У ЭППС есть площадка текучести :faq:
     
  4. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Если следовать такому "грубому" подсчёту, то такой дом в сумме весит 400..500 тонн. У меня даже мысли не возникает такой тяжёлый дом строить. Кто такие строит?
     
  5. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    А что конкретно смутило? Кирпич или железобетон?
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    В реале в таком доме минимум 1 внутренняя несущая, т. е. пролеты будут не 10м, а 5м. Минус 3.5т/м.
    Я считаю безразмерный дом: беру полупролет 3м2 на м. п. стены - от максимально ходового 6м.
    Предлагалось обсуждать типовые дома...
    Безусловно. Еще раз. Эксплуатационные нагрузки, рекомендованные производителями до 2% сжатия, не попадают на сию площадку. Посмотрите внимательно нагрузочные кривые Теплекса.
     
  7. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Так я и считал пролет 5 метров. Стена средняя, 2,5 метра в одну сторону грузовая площадь, 2,5 метра в другую. Вроде верно всё, или нет?


    http://www.teplex.ru/material/teplex45/report.pdf
    Не нашел. Площадка текучести горизонтальный участок на диаграмме напряжения - деформации. Где он?
     
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Очень здравое рассуждение. Подумаю на этот счёт. В принципе можно выбрать определённый участок кривой и работать только внутри него. Но это тогда сразу будет жёсткое ограничение по погонной нагрузке, что данная конструкция будет рассчитана на конкретный диапазон нагрузок.


    Ширина ребра 600, высота 200. Толщина плитной части 100. ЭППС брал везде 100 толщиной, под плитной частью 200.

    Модуль брал 4 МПа. Про модуль подумалось ещё, что в любом случае полотно ЭППС будет наборным из отдельных плит, так что там точно не будет 15-18 с учётом этого факта.


    Ну да, а ещё если про коэф. запаса вспомнить... от 1,2 до 1,3 в зависимости от материалов и конструкций.


    Ну вот мой, условно ходовой дом. Заказывают типа такого и его близнецов. 5-6-7 тн/м в зависимости от стены, от материалов и вида перекрытий. Всё вкладывается в этот диапазон.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Нам когда делали проект дома на ЭППС STYROFOAM GEO 350, то никакие варианты замены ЭППС не рассматривались в принципе. По опыту и отзывам этот ЭППС самый лучший из тех, что есть на рынке. Думаю из-за этого на него равняться не стоит, но зато в их СТО куча полезной информации по ЭППС, которую можно использовать при построении моделей. Если у вас нет этого СТО, то скачать можно здесь: http://narod.ru/disk/21517002001.55fc82e5b58d393fb9a4309b616e3da4/Альбом тех.решений STYROFOAM GEO 350 A.pdf.html

    P. S. Для ориентира разница между Пеноплекс 45 и STYROFOAM GEO в табличках. К слову GEO у них не зря имеет такую приставку, потому что все остальные варианты ЭППС STYROFOAM они не рекомендуют использовать под фундаментами домов.
     

    Вложения:

    • Styrofoam Geo..JPG
    • Пеноплекс.JPG
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    И вот сейчас клиент заказал такой дом для слабого грунта, УГВ очень близко, несущую я взял 0,5 кг/см2. Наиболее рациональное решение выходит просто плита толщиной 300 мм под весь дом. Бетон М200, около 28 кубов, армирование готовыми сетками примерно 430 кг. По нашим мегалитовским ценам материалы примерно на 140-150 тр с учётом скидок.

    Прикиньте материалы на УШП под такой дом, я не думаю, что сильно дешевле выйдет, даже с учётом того, что придётся ещё на этом проекте утеплять пол и заливать стяжку поверх плиты. И ЭППС много там, и бетон М350 - это не М200...

    А ещё с учётом всяких потенциальных рисков небольшая экономия на ключевой конструкции дома стоимостью в несколько млн выглядит очень странно...

    Ну и где экономический смысл тогда? Вот и получается, что область применения УШП ещё значительно сжимается до лёгких домов.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Неужели на центральной несущей стене всего 7 тн./м.п? Это с учетом 30% коэф. запаса?
    Как раз об этом тема: насколько экономически целесообразно использовать УШП под тяжелые дома?
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну если без перекрытий первого этажа, которые убираются при использовании фундаментной плиты или полов по грунту, с используемыми материалами, а также с учётом угла наклона кровли и снеговой нагрузке при таком угле, да, на средней чуть выше 7 тн. Там ещё раскладка плит такая, что опирание на среднюю стену только одного участка перекрытий.


    Вру, чуть больше 8. Семь было с деревянными.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Уточняю: чуть больше 8 тн./м.п. - это нагрузка на грунт под центральной несущей стеной? Хотя если на втором этаже плиты частично, то вполне меньше 9 тн./м.п. будет. :hello:
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну мы же тут рассматриваем нагрузку на уровне нуля, для применения к модели УШП, т. е. без массы фундамента. Я всегда собираю нагрузки на нескольких уровнях, в том числе и для проверки нагрузок на материалы стены.

    Потом мои проекты составлены по принципу конструктора Лего, позволяют примерять, например, к надфундаментной части различные типы фундаментов и смотреть, что получается. Поэтому и нагрузки выделяются на разных отметках, чтобы можно было легко их суммировать и комбинировать.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Михаил, очень хочу картинки типа #374 с ПСБ-25 (Е=1МПа) под полом. Остальное так же.
     
Статус темы:
Закрыта.