1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,16оценок: 38

Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 07.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Зачем отвечаете вопросом на вопрос?
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.967
    Благодарности:
    10.865

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.967
    Благодарности:
    10.865
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Благодарю, al185 - вникаю потихоньку.
    И про "больше конструкторов..." тоже правильно - потребителю выгодно иметь некоторый ассортимент, чтобы было из чего выбирать.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отвечаю предложением сформулировать конкретную задачу и свести обсуждение от общего к частному.
    С рассуждениями с неизвестными параметрами объекта не ко мне. Ждите ответа от любителей порассуждать вообще.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Первоисточники в Мой дневник
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вопрос конкретный какая температура снизу плиты, в месте контакта с пенопластом? И не сплющится ли пенопласт от этого нагрева при давлении на него сверху веса дома стояшего на плите и пенопласте? Если пенопласт сплющится от нагрева (лет за 5-10), то он перестанет утеплять хорошо.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если имеются "Сомнения в прочности УШП https://www.forumhouse.ru/threads/137784/page-32#post-3564720 #886#890 #122 #124 #271 #275 #308 #311 #343", предлагаю следующее.
    В Теплорасчет. рф вводите температуру теплоносителя, толщину бетона до пенопласта, толщину пенопласта, наружную температуру +8С (грунт).
    Пжста, картинку сюда.

    Я черную кошку не искал там, где ее нет...
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Да уж. Проще было сказать что Вы не знаете, не разбираетесь. А то дали кучу ссылок. Где там в расчётах нагрев? Всё же на холодную. Можете из всех ссылок хоть одну указать где нагрев учитывается?
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно это и сказал
    Как узнать, изложил.
    Вы можете легко узнать, следуя предложению. И выложить на обозрение для всеобщей пользы.
     
  9. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Если Вы не видите в поле суслика - это не значит, что его там нет. :)
    Вопрос, какая температура на стыке ТП-пенопласт и не ухудшает ли этот нагрев свойства пенопласта? :hello: Вот на графиках влияние на пенопласт температуры за сутки без нагрузки сверху в виде дома, просто на воздухе.Цитата: Сочетание двух различных фаз (твердой и газообразной) и ячеисто-пленочной структуры пенопластов обусловливает целый ряд их специфических свойств. Специфичность физических характеристик пенопластов в значительной мере проявляется при определении теплофизических и сорбционных показателей этих материалов.

    Теплостойкость определяет формостабильность пенопластов в области повышенных температур. Характеристикой теплостойкости является показатель линейной усадки этих материалов. За теплостойкость принимают температуру, при которой линейная усадка за 24 ч не превышает 1%. При более высоких температурах начинают интенсивно развиваться усадочные явления, происходит потеря формостабильности пенопластов (рис. 31).
    Беспрессовый полистирольный пенопласт при нагревании до 40—110°С выделяет летучие продукты, содержащие стирол. Концентрация стирола зависит от температуры нагревания, срока использования материала и времени хранения.

    В отличие от 24-часового выдерживания пенопластов при заданной повышенной температуре попеременное нагревание и охлаждение (даже при температуре, более низкой, чем теплостойкость материала) может вызвать некоторые усадочные явления в их структуре. Попеременное охлаждение до —30°С и нагревание до 50°С полистирольного пенопласта ПСБ в процессе так называемых цикловых испытаний приводит к следующей линейной усадке образцов.

    Водопоглощение пенопластов зависит от химической природы полимерной основы, структурных особенностей, объемного веса и технологии изготовления этих материалов.

    Известно, что с уменьшением объемного веса водопоглощение пенопластов возрастает из-за нарушений структуры, увеличения размеров ячеек и других причин. Водопоглощение полистирольного пенопласта с объемным весом 20—25 кг/м3 в 4—6 раз больше по сравнению с водопоглощеннем этого материала при объемном весе 60 кг/м3.
    пенопластов зависит от времени увлажнения (рис. 35). Так, после годичного увлажнения в зависимости от технологии изготовления полистирольного пенопласта (объемный вес 20—40 кг/м3) оно возрастает в 2—3 раза [27].
    При длительном увлажнении пенопластов размеры образцов изменяются
    http://bent.ru/modules/Articles/article.php?storyid=46&storypage=0
     

    Вложения:

    • пено1.jpg
    • пено2.jpg
    • пено3.jpg
    • пено4.jpg
    • пено5.jpg
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня.
    Расчетные потери 60-70Вт/м2 при -35С
    Расчетная макс. Тпола=26С при Тср. теплоносителя=35С
    Бетон 100мм
    ПСБ 200мм
    Тгрунта=8С
    Расчетная "температура снизу плиты, в месте контакта с пенопластом"=25С
     

    Вложения:

    • TeploRaschetRF.png
  11. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.464

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.464
    Адрес:
    Живем...
    Спасибо за ответ уважаемый al185, только задающему вам вопрос господину, он не интересен.
    Редактировано, обсуждение личности.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    С ним все понятно. Выкладываю не для него. Отвечаю на вопросы, интересные по моему мнению публике.
    Уже писал: не ставлю целью кому-либо лично что-либо доказать.
    За картинки отдельное спасибо, лишнее подтверждение состоятельности ПСБ.
    Указанная ссылка, ранее выложенная мной, особенно ценна подтверждением моей гипотезы о покупке ПСБ нужной прочности по объемному весу.
    Для любителей копнуть до самых глубин эти и многие другие картинки в ПСБ под УШП: дискуссия, в диссертации
     
  13. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    График ваш расчёт в корне не верный . :mad: Из него следует, что нагрев идёт не изнутри плиты, а из помещения. Например от радиаторов или потолочной панели. В расчёте должна стоять температура +35 (у вас это средняя, значит и выше бывает. Сколько максимум?) и толщина бетона до пенопласта какая у Вас там, сантиметров 5 ?
    Редактировано
     
  14. Victor1976
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    52

    Victor1976

    Живу здесь

    Victor1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поддерживаю. Сделайте для народа правильный график плиз.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я Вам заказывал верный. Не упрямтесь. Публика ждет...
     
Статус темы:
Закрыта.