1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,16оценок: 38

Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 07.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Так примерно такой же будет, только температура намного выше и слой бетона меньше (сколько 5 см. или меньше? :faq:). Вот я и хотел узнать у практиков какая температура теплоносителя циркулирует в плите. Один пишет +35, другой пишет +50. Я цитаты практиков приводил в посте 580. Какую брать? :faq: И график расчёт когда берём, то надо выбирать соответственно не стену, а пол в соответствуещей графе. И температуру под пенопластом не уличную -20, а температуру грунта. По температуре грунта тоже вопрос какую брать. В грунте в отличии от воздуха уличного нет конвекции. То есть если в расчёте стены берём -20 гр. и там всегда -20. Так как воздух постояно омывает стену и заменяется новым, то в грунт один и тот же на месте лежит. И постепено нагревается. Что ещё больше повысит температуру стыка бетон-пенопласт. Вот поставил самые щедящие данные в расчёт +35. Вообщем выходит, что температура на стыке практически равна температуре теплоносителя. Что там с пенопластом происходит при этом? :faq: Я не знаю, у меня 3 класса образования. Думал тут специалисты имеются. :hello:
     

    Вложения:

    • теплорасчёт.png
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    А теперь попробуйте в реальном конструктиве 100мм бетона/200мм ПСБ с реальной Тпола=26С
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    У практиков очень разная, зависит от схемы и от потерь. +50С - это с потерями за пределами СНИПа, более 100Вт/м2. Расчетные Тносителя http://www.aquatherm.ru/ctlg/FHZ_6.pdf
    Тгрунта беру ИК пистолетом по воде скважины 7-8С. С учетом лямбды грунта 1.4 погрешность несущественна.
     
  4. Victor1976
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    52

    Victor1976

    Живу здесь

    Victor1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не понял проблемы. Если температура 40 критична, то не ставьте ее выше 35. Температура теплоносителя 35 - максимальная в системе - постоянна.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Проблема: оппонент отождествляет Тносителя и Тбетона. В реале это очень разные Т. У практиков с плиткой Тпола это практически Тбетона.
    В http://www.aquatherm.ru/ctlg/FHZ_6.pdf есть Тпола без покрытия, можно ее принять за Тбетона.
    Распределение Т в толще бетона видно на картинке: 1-2С. Очень приличная теплопроводность, однако.
     
  6. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Проблема в том, что этот вопрос ранее нигде не поднимался. А на практике как видите люди и до +50 поднимают. И потом Вы видели графики иследования, что при температурах и ниже +40 идёт размягчение пенопласта, а под давлением дома он не плющится ли при этом? И при нагревании-охлаждении пенопласт не возвращается в исходное состояние, тоже график был в посте 590. Там конечно малые величины - доли процента выходят. Но это ведь за сутки! А за 5-10 лет сколько % накопится. Вообщем у меня нет ответов, у меня есть вопросы. А люди которые строят УШП и ТП на них не отвечают. Я Владимира Талинна 3 раза спрашивал - он молчит как партизан. А ведь люди миллионы рублей в стоительство дома вбухивают. А что с основой их дома будет строители не отвечают. Странно. :faq:


    Тепло надеюсь всё еще передаётся от горячего к холодному? Пляшем то от чего, что греет? Вы хоть понимаете что сверху пола идёт теплосъём? Имено поэтому ТП и греет помещение. А снизу теплосъём ограничен пенопластом. Вы который график представили, там вообще выходило, что нагрев идёт от +26 гр. Бетон 10 см. Вы говорите. Труба с теплоносителем имеет какой то размер. Где она труба в бетоне находится в центре, ближе к верху ТП, ближе к низу? Какая толщина бетона от трубы до поверхности? Давайте вставим эту толщину в теплорасчёт.


    Я вообще то спрашивал. А Вы мне отвечать предлагаете. Сверху ТП пенопласта нет, я правильно понимаю? А температуру +26 Вы указываете именно сверху? При чём тут пенопласт? Пенопласт снизу.


    Ладно пойду я. Так понял тут тоже никто не разбирается.
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А мужика у которого Тносителя +50 - ламинат. Торговцы ТП говрят, что ламинат тоже отлично к ТП идёт.
     
  8. Victor1976
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    52

    Victor1976

    Живу здесь

    Victor1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Екатеринбург
    У вас в таблицах при плотности материала 18 кг на м3 несущая способность 13 тонн. У меня под ребром плотность 30 кг/м3. Нагрузка на ребро 1.2 тонны на метр погонный при ширине ребра 0.4 м - это 3 т/м2.
    Вы предлагаете мне беспокоиться о размягчении до 40 градусов?
    Предупредили о 40 градусах, спасибо вам, я пошел спать дальше.


    Ах, да. От трубы ТП до ПСБ под ребром см 12 будет. Ну уже не важно.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.380
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Тносителя не есть Тбетона. Градиент Т вокруг труб в сторону ПСБ ровно такой же, как и в сторону пола, с пучностями в проекциях труб 0.5-1.5С (ИК пистолетом при пробах).
    2. Реальная Тбетона на границе с ПСБ за счет высокой теплопроводности (лямбда 1.7-2) отличается от Тпола в пределах 1-2С.
    3. Максимальная Тпенопласта - в тонком пограничном слое [​IMG]. Не может превышать Тпола без покрытия: градиент Т от пола к грунту отрицательный (понижение). А именно 30-32С, больше не видал у очевидцев.
    4. Смотрим #590
    У ПСБ +80С [​IMG]. И не надо фантазировать ничего более.
    И это к УШП не имеет отношения.
    Мне достаточно мысли об ответственном подходе вражеских конструкторов
    И цитаты из Вашей http://bent.ru/modules/Articles/article.php?storyid=46&storypage=0
     
  10. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Я Вам ничего не предлагал. Что то Вы путаете.
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    40.470

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    40.470
    Адрес:
    Эстония
    У меня тоже вода в ТА под 50 градусов, но в плиту идет 29 гр. обратка 26...
    И во всем доме Ламинат...кроме, как на первом этаже и в туалетах -плитка.
     
  12. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ага. +80 гр при этой температуре усадка 1% за 24 часа. А при +30-40 гр какой процент усадки за 5-10 лет?


    Это почему же не имеет. Что нет переодических нагревов, охлаждений?
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    40.470

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    40.470
    Адрес:
    Эстония
    Таких градусов в УШП нету. :no:
    До 30 гр. И В ДОМЕ ОЧЕНЬ ТЕПЛО!
     
  14. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    При +80 гр происходит усадка пенопласта 1% за 24 часа. А при 30 гр. % будет просто ниже. Например 0,1% за 24 часа. Смотрите там график - он плавный. Сколько % накопится за 5-10 лет?
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    40.470

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    40.470
    Адрес:
    Эстония
    Мой дом стоит 7 лет...:hello: ...не просел ни на миллиметр...:no:
     
Статус темы:
Закрыта.