1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,16оценок: 38

Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 07.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Тоже рад...что есть такие люди...:hello:
    ...а не вешают ярлыки...:super:
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Надеюсь, речь о модуле упругости.
    Учитывая #400 и #445, Е можно посчитать аналогично #394 (приращение напряжения/приращение деформации), беря 2%е вражеские прочности во вложениях ПСБ под УШП: дискуссия
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е. просто умножая 30%ю марочную прочность на 50. Или марочную умножая на 15.
    ПСБС-25ГОСТ - 0,08МПа, Е=1.2МПа
    ПСБС-50ВК - 0,2МПа, Е=3МПа

    ИМХО у Доросел для DC200 и DC300 под ребрами цифры сходные, учитывая таблицу характеристик в ПСБ под УШП: дискуссия
     

    Вложения:

    • Доросел Т001.PNG
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    А я уверен, что не знает.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отчет модуль упругости СоюзДорНИИ - Экстрол 45 прочность 0,5МПа при 10%
    Теплоизоляционные материалы экструдированный пенополистирол, плиты Экстрол
    И опять
    Я вижу на рис. 2: пропорциональность портится около 1.5кг/см2=0,15МПа. Т. е. 30% марочной, что и требовалось доказать.
    И в зоне упругости (до 1кг/см2=0,1МПа) Е=0,1*108/0,55=19.6МПа, где
    0,1 - изменение нагрузки 1кг/см2=0,1МПа
    108 - толщина образца, мм
    0,55 - деформация, мм

    Ктонить, объясните, что за модули упругости они считают в 3.3 в зонах (текучести) неупругих деформаций? Что явно видно по гистерезисам на картинках.
    Или vlasovdimon прав, и я ничо не понимаю в физике?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    Спецов мало, а тема специфическая. Тут вряд ли кто вообще по ней в полном объеме что-то знает. Просто речь идет о принципиальных подходах к поиску правильного варианта расчета, именно поэтому я про вас и вспомнил. Ведь речь шла не про конкретные знания, а про предположения, как можно попробовать сделать. :hello:
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Главное уже свершилось: Михаил подтвердил сложившуюся практику
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    Я рад за вас, но сомнений у Михаила было столько, что написанный им пост получился аж на полстраницы форума. :)] Именно поэтому я думаю он попросил попробовать найти еще кого-нибудь, кто способен сделать аналогичный расчет. :hello:

    Что касается его вывода, то я не совсем понял про жесткую анкеровку: он считал один ряд сетки или один ряд сетки + экстраармирование?

    Но в принципе по логике УШП и есть МЗФЛ, только жестко анкерированная плита не висит в воздухе, а лежит на относительно плотном основании. Когда речь о нагрузках 5-6 т./м.п. то вообще по моему не о чем говорить. А вот если будет 10-12 т./м.п., то что сильнее будет влиять на надежность УШП: ширина ребер или прочность ЭППС под ребрами?
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    В реале встречается только под внутренними (виртуальный дом vlasovdimon не встречался). Ширина (до 0,8м) и марка ЭППС (500-700кПа) рассчитываются по долгосрочной прочности. Нагрузка центрированная.
    Все изложено в Метод расчета УШП Доросел под тяжелый дом. ЭППС под полом - зло?
     
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Робот сам ставит анкеровку отдельными стержнями с загнутыми концами в двух уровнях. И немного не так, как у шведов.

    Что касается споров про то, кому нужна эта УШП, то приведу пример фундаментной плиты 9х12 метров толщиной 200 мм под дом примерно около 200 тн, которую я рассчитал в Роботе за 10 минут. Грунт взят почти наихудший, с коэф. постели 10 МН/м3. Нагрузки видны на эпюрах (с минусом т. к. ось Z вверх направлена). Цифрами - осадка в см.

    Армирование, которое выдал Робот - в файле. Ориентировочная стоимость такой плиты по материалам - около 150-160 т. руб. Можно с таким же успехом положить под неё ЭППС и заложить в неё трубы ТП. Во сколько выльется УШП с такими же параметрами дома и грунта?
     

    Вложения:

    • Плита 200 9х12.jpg
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Михаил...:hello:...А если поставить, как у шведов...плита (стяжка)...100 мм...:|:
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Вот очень интересный результат с теми же исходными данными, но толщина плиты 150 мм и армирование стержнями Вр-II с прочностью 1100 МПа (у А-III 390 МПа). Прогиб остался тот же.
     

    Вложения:

  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Но всюду есть ВЕРХНЕЕ и НИЖНЕЕ армирование...:faq:
    А у шведов один слой армирования...
    И где-то - Экстраармирование...
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Что касается расчётов.
    Я очень сомневаюсь в своих расчётах той конфигурации плиты, которую предлагают шведы. А вот такие плоские плиты в Роботе строятся специальным макросом, который сам строит оболочку и её рассчитывает, расставляет узлы и стержни. Там задаются только предполагаемые материалы и параметры грунта, устанавливается нормы для расчётов и предельные состояния. Поэтому уверенности больше в таком расчёте.
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Михаил...а попробуйте все-таки...:|:
    Попытка ...не пытка...:)] ...как говорил Сталин...:close::)]
     
Статус темы:
Закрыта.