1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,16оценок: 38

Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 07.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Экстра армирование у них видимо служит именно как анкеровка и одновременно усиление плиты от продавливания. И это связано именно с неравномерной толщиной плиты. Здесь же всё равномерно, но усиление армирования наблюдается под центральной стеной, там дополнительные стержни есть короткие.

    Что касается того, что у шведов только один слой, то вот карты теоретического армирования для нижних слоёв и верхних. Судя по ним, в определённых участках плиты потребности в армировании совсем нет. Но кроме расчётного есть ещё конструкционное армирование, согласно которому такие конструкции должны армироваться неким минимальным % армирования независимо от расчётных данных.


    Не даст, не хватает толщины для размещения армирования, ведь ещё и защитный слой есть... 150 - минимум, при котором расчёт прошёл. И то ругнулся немного, что запаса по трещинообразованию недостаточно.
     

    Вложения:

    • Нижнее теоретическое у.jpg
    • Нижнее теоретическое х.jpg
    • Верхнее теоретическое у.jpg
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    А если поставить только сетку...без серьезного армирования? :|:
     
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Так оно и так уже небольшое, всего-то 380 кг Вр-II.

    Кстати, все довольно сильно похоже на правду. Мы вот производим ПАГ-14, это плита аэродромная 140 мм толщиной, 2х6 метра. Рассчитана на работу по грунту и на очень неслабые нагрузки, в том числе и динамические. Там 12 предварительно напряжённых стержней термички 10 мм, 6 верхних и 6 нижних. С учётом соотношения предела прочности термички и Вр, а также получаемого % армирования всё очень похоже на то, что получено для плиты 9х12.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    Интересно, а как Робот считает вариант невысокого МЗФЛ с защемленным перекрытием без утеплителя под плитой? Я про вариант из вот этого поста: #327 Вы не пробовали прикидывать его по армированию и ширине лент? Ведь прочность этого варианта намного выше того, про который вы говорили, а именно про отдельный МЗЛФ и как полы по грунту с жёсткой анкеровкой с лентой. В варианте из поста #327 армирование сеткой в 2 ряда, площади песочниц небольшие, а значит и пролеты маленький + Г-образное армирование. Просто если программа такие варианты считает, интересно какую возможную нагрузку она выдает для такого фундамента? :hello:
     
  5. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Я пробовал считать такой фундамент и вот как раз не очень уверен в правильности сочленения конструкций. Робот имеет вот какие заготовки:
     

    Вложения:

    • Плита с рёбрами.jpg
    • Плита с рёбрами 2.jpg
    • Плита с рёбрами 3.jpg
    • ростверк.jpg
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    А что, по третьему варианту картинки расчет не проходит? Или там нет возможности добавить Г-образные анкера? К слову толщина плиты при небольших пролетах в таком варианте может быть 10 см. всего, а Робот не факт что пропустит такую толщину. Он наверное плиты считает как плиты, т. е. от 15 см. и выше. Да?

    Но даже без анкеровки Г-образной можно попробовать по третьей картинке задать формулу, только я не понял, в каком месте задается арматура или это отдельное приложение к расчету?
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Т. е. Робот может сделать любую ребристую плиту и "положить" её на грунт. Там есть только две засады, которые надо преодолеть и я пока не совсем уверен, что правильно всё делаю:
    1. Нужно делать свою библиотеку сечений рёбер. Это самое простое, но я пока никак не найду, как пополняется стандартная встроенная библиотека.
    2. Нужно добавлять ребро по краю. А вот здесь возникают моменты моделирования оболочек именно на уровне стержней и узлов. Т. е. в узлах, где происходит сопряжение двух конструкций надо такие свойства задать, чтобы это было корректно. А вот именно в этом вопросе я "плаваю". Т. е. я так вроде понимаю, как надо бы, но не уверен, что получаются именно те характеристики, какие должны быть, защемления, например.


    Ну я и написал выше, что сложность с ребром по краю.

    По армированию там подход другой: сначала проектируется конструкция как оболочка, т. е. она задаётся системой стержней и узлов с определёнными свойствами: шарниры, жёсткие связи и т. д. По сути это и есть заготовка для расчётом ОКЭ или МКЭ. На основе напряжений в стержнях этой системы формируется теоретическое армирование, которое потом проверяется с учётом конструктивных требований и доступных размеров материалов.

    Плиту Робот может посчитать и 50 мм, это не вопрос, просто будет ругаться если есть несоответствие условиям.


    Если посмотрите рисунок 3, то там для первого ребра задаётся расстояние OB и OН. Казалось бы можно его обмануть и задать 0, но не даёт, хоть 0,01 метра, но поставь.


    Сложность в том, что описания нормального русскоязычного по Роботу просто нет, я вот по такие роликам осваивал:



    Или вот польский сайт.

    В России в основном предлагают только обучающие курсы по 50-100 тр, информации о расчётной системе почти нет.
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Признаться, середину не читал. Только начало. Там, где Владимир совершенно справедливо заметил, что жесткость УШП не нужна. Но судя по тому, что тут у нас опять ребристые плиты появляются, все это без конца и без начала.
    Почему жесткость не нужна? Да потому, что, собственно, легкому дому и фундамент-то не особо и нужен.
    Никуда он не денется. Разве только зимние проблемы с пучением.
    Вот УШП и защищает САМА СЕБЯ, заодно и дом от пучения.
    С теплыми полами дело сложнее. У нас полно всяких любителей сделать по- своему. Оно и я такой же. В общей массе преобладает средний малограмотный человек и он, зачастую, делает все, КАК ВСЕГДА.
    А так, вообще-то, и теплые полы - вещь хорошая.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    Надо было прочитать середину темы. :)] По поводу УШП для легких домов тут давно уже никто не спорит, потому что бессмысленно. Даже если пенопласт просядет немного, то глобальных проблем не будет. Тут основные баталии иду по поводу УШП под тяжелые дома (2 этажа с ж/б перекрытиями).:hello:Вот Михаил и пытается найти какую то схему, в которой можно задавать данные и по ним увидеть, как будет вести себя УШП при разных нагрузках.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    "коэф. постели 10 МН/м3" это я понимаю осадка 1см под 100кПа. В натуре что за грунт, не понимаю...

    За что боремся.

    Отбрасываю непонятки, беру чертеж Доросел Т001, грунт 150кПа, нагрузка на периметр, как у Вас, 42кН/м
    Ребра:
    периметр 0,45х0,2м, Ф14х4
    осевое 0,7х0,2м, Ф14х6
    Остальное армирование #8х200 + экстраармирование ей же 1,15м по периметру.
    Итого: бетон 13,1м3х4тыр=53тыр, арматура 0,9тх30тыр=27тыр, ПСБ-25 17м3х1,7тыр=29тыр, ЭППС 3,6м3х5тыр=18тыр
    Всего: 130тыр

    Ваша плита на ЭППС 150мм (эквивалент ПСБ 200мм).
    Бетон 21,6м3=86,4тыр, арматура 1,53т=46тыр, ЭППС 17,5м3=88тыр
    Всего: 220тыр

    Остальное для обеих плит.
    Подушка 14х11х0,3м+10%дренаж+30%уплотнение=70м3х1тыр=70тыр
    Труба ТП Ф16 (5м/м2) 600мх30р+фитинги для опрессовки=20тыр
    Работа 4челх7днх1тыр=30 50тыр
    Смена JCB+другая аренда=20 40тыр
    Всего: 200тыр
    Несовпадения с чьими-то личными затратами не случайны: народные обычаи #6 не включены, гигантские котлованы тоже. Как и гидротехнический щебень.

    Выводы.
    В Вашей деятельности (Проекты от 500р) вполне можно довольствоваться пока Вашей плитой, разрешив сомнения с ТП Рассчитанная плита DOW. С трубами ТП? Надеюсь на появление калькулятора для нее. Очень продвинет и обезопасит от ошибок застройщиков, кои не в силах освоить Метод расчета УШП Доросел под тяжелый дом. ЭППС под полом - зло? и не хотят нести конструкторам деньги за плиты 400-500мм.
    Даже за это Вы с плитой будете торжественно приняты в секту.
    А расчет УШП пока можно оставить для хобби. Подозреваю: Ваш пытливый ум не угомонится...
     

    Вложения:

    • Доросел Т001.PNG
  11. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Уважаемый al185, я хочу попросить Вас не коверкать то, что я написал вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/169700/page-8#post-4420959. Если уж ссылаетесь в своем нетленном творении на мои скромные труды, будьте любезны оставить все в авторской трактовке. Ваши выделения полностью коверкают смысл того, что я хотел сказать. Не надо править мой мозг. Может он и скромных размеров, но он мой. Не уподобляйтесь современным СМИ, от этого воротит.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Приношу извинения. В самом деле в дискуссии не корректно использовать полномочия модератора. Тем более в отсутствие нарушений Правил.
     
  13. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Проехали :hndshk:.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    Интересно, а что важнее при расчете армирования ребер таких плит как УШП: толщина арматуры в ребрах или количество прутков? Например при ширине ребра 60 см. можно взять 2 арматуры 18 мм и тогда на 1 м. п. придется 4 кг. арматуры в ряду. А можно взять 5 прутков по 8 мм. и тогда на 1 м. п. тоже придется 4 кг. арматуры в ряду. Здесь есть какие то правила по выбору сечения арматуры или усредненные подходы по расстоянию между арматурами?
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
Статус темы:
Закрыта.