Казань

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно смогу, пока статистики по газу нет. По электричеству более менее ясно.
Для начала характеристики дома из ТЗ на проект отопления:
Характеристики:
Количество этажей -1.
Площадь -150м2
Высота потолков в кухне-гостиной – 3.0м
Высота потолков в остальных помещениях – 3.0м
В гостиной окна от пола высотой 2,7м, общей длиной 5,5м, общей площадью остекления 15м2.
В кухне и остальных комнатах стандартные окна шириной 0,9м и высотой 1,5м, площадь каждого 1,35м2.
Общая площадь остекления всего дома 31,5м2
Дом построен из пустотелого керамического кирпича 2,1 НФ теплопроводностью в кладке – 0,33-0,36 Вт/м*С. Толщина несущих стен 0,38м. Толщина перегородок 12см.
Мокрый фасад по ПСБ-Ф 25 толщиной 20см.
Фундамент свайно-ростверковый: высота ростверка 1м.
Ростверк снаружи на всю высоту облицован ЭППС 50мм
По ростверку поднят цоколь из полнотелого кирпича высотой 42 см.
На цоколе лежат плиты перекрытия.
На плитах 15 см ЭППС, по нему теплый пол в стяжке.
Все окна: VekaSoftline 70мм с стеклопакетом Stis Теплопакет 2.0 толщиной 42мм, заявленная теплопроводность 0,72м² • С/Вт
Перекрытие между чердаком и 1 этажом 40 см эковаты по деревянным балкам.
Отопление дома, теплый пол по всей поверхности+ радиаторы + внутрипольные конвекторы под большими окнами.
Расчетные теплопотери дома 15кВт, из которых половина через ограждающие конструкции половина на вентиляцию.
Запустились на электрокотле 18кВт, в доме температура была +13, влажность 90%, температура росла очень медленно ввиду инерционности кирпича и бетона, чтобы влажность не "вышла" на фасад держал приоткрытым одно окно для увеличения тяги в вентканалах. Дом прогрелся наверное за пару недель, дальше начались безуспешные эксперименты по экономии электричества. Радиаторы полностью отключил, грел только теплыми полами, Для поддержания 16-18С с трудом, но хватает 4кВт в час. Часть вентиляционых отверстий закрыты в целях уменьшения теплопотерь. Ну а теперь как писал выше запустили газовый котел. Открыли радиаторный коллектор. Выставил температуру воздуха по выносной панели котла на 22 градуса, температуру воды в подаче не выше 55С. За сутки практически безостановочной работы котла температура воздуха добралась до намеченных 22С, температура наружных стен до 18С, температура на поверхности стяжки 22С. Да, необходимо отметить что радиаторы пока в пленке и соответственно отсутствует конвекция воздуха. За сутки котел съел 38 кубов газа, дальше началась экономия) но к сожалению цифр у меня пока нет. Необходимо разобраться с системой отопления, пока я не понимаю как увязать котел полы и радиаторы в экономичную а главное автоматическую систему.

 

@Sultan.,

 

Один блок поротерма 51 в сухом состоянии и в лабораторных условиях укладывается в устаревший СНИП 23-02-2003 по коэффициенту R для нашего региона. Ключевое слово здесь: "один блок", а не стена! Если пригласить Австрийских строителей для возведения, только строго начиная с фундамента (поскольку ноль фундамента должен быть как стол ровный - уже с этого места для нашего строительного рынка "миссия не выполнима), то вы реально получите правильную технологию "ТЕПЛАЯ КЕРАМИКА", которая заложена для ЭЭ. Проблема поротерма для России в отсутствии Австрийских гастарбайтеров, а узбекские, как и наши строители не в состоянии воплотить данную технологию на 100% - поэтому получаем на выходе стену в виде толстенного "дуршлага"! Общее энергопотребление таких домов как правило ниже среднестатистических "дырявых" по РФ, но к чему платить за технологию, если она будет работать на половину своих возможностей, ато и меньше в зависимости от "прямоты" рук строителей. Дешевле взять 25 или 38 забутовку+ 150-200мм бесшовного задувного утепления + облицовка на пластиковых связях и воаля получаем высокую ЭЭ дома при существенной экономии на материале и услуги по укладке! Проверено не раз на практике, а те из застройщиков, которые отказались от утепления, живут и думают, что живут в технологичном и ЭЭ доме до тех пор, пока не сравнят чеки на содержание утепленных, вот тут, как правило наступает разочарование!

 

@Boulat, Максимально развернутый ответ!

 

...а так же переувлажненные 50 мм внешнего слоя этого самого бесшовного утеплителя... ЭЭ, но геморройный дом ИМХО.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=313&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=195&mmla1=0.2&mmlb1=0.22&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=255&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174

@igorss, Кажется этим калькулятором вы пользуетесь?

 

@CrazzyMartin, https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=313&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=1&mm0=587&st0=99&ld1=3800&le1=1&lt1=4&mm1=195&mmla1=0.2&mmlb1=0.22&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=255&ld3=1200&le3=1&lt3=4&mm3=174&st3=600&em3=149&bw3=250&sw3=2
Вот так будет точнее! И то это при условии идеальной кладки, чего у нас редкость!

 

@igorss, спасибо за уточнение. Но суть не поменялась. Переувлажнение все равно не слабое.

 

@CrazzyMartin, согласен полностью, поэтому я себе так строить не планировал и не планирую и тем более не рекомендую.

 

igorss, я вам больше скажу - опираясь на эти расчеты я более 5- лет не пытался даже использовать данный "пирог", пока меня на очередной конференции не переубедили ребята из Новосибирска, которые проводили исследования на увлажнение задувной целлюлозы в слоистых системах в разных регионах РФ до Владика. По их результатам пиковое увлажнение не превышало 8% поскольку волокна целлюлозы открытые и способны капиллярно распределять влагу в отличии от минеральных волокон. А лямбда при этом изменялось оочень незначительно в сотых долях! Первый же объект с таким пирогом (10х10м в 2 этажа) показал супер экономию на традиционном газовом котле и ТП жидкостной 1500 м3 газа за отопительный сезон! Влажных высолов на облицовке не наблюдалось, обычно это бывает при использовании газо- пароблоков на забутовке, ито там можно это устранить используя гидроизолирующие внутренние штукатурки. Так что на практике этот пирог замечательно работает с целлюлозой, проверено - "мин нет"! Экономия на средний дом (материал+работа) при переходе с 51 поротерма с облицовкой - на 250 мм 2НФ+150 мм целлюлоза+облицовка составила 300 тыс. руб + ежегодная экономия на энергоносителях!

 

А смысл использовать гидроизолирующие штукатурки? Тогда собственно теряются все прелести керамики... ИМХО, стремиться то надо к однородной керамической стене, а не к многослойным конструкциям (тем более, что где то проходила инфа, что использование многслойных конструкций ограничивается Минстроем кажется).
И второй момент - а есть ли какие либо сведения об оседании (слеживании) этой самой эковаты, в том числе под действием увлажнения? Сами же видели, наверняка, не раз что бывает с комком газеты под действием влаги (или во что превращается таже стопка газет, лежащая где нибудь в сарае - тоже защищена напрямую от влаги и тоже с "открытыми волокнами целюлозы").

 

А какая однородная стена позволяет достичь необходимый уровень теплозащиты?
Ну и про Минстрой что то странно. Большинство домов в настоящий момент это монолитный каркас, заполнение и навесной фасад с утеплением.

 

Товарищ слышал звон, да не знает где он.
В двух регионах, Московская область и Татарстане, есть запрет на финансирование из бюджета трехслойных стен, так как много косячат при их строительстве.
https://docs.cntd.ru/document/819052738
А так конечно прикольно сравнивать бумагу с утеплителем.

 

Вся нынешняя соципотека в Казани построена по многослойной технологии. Ак Таш лепит. Потом обязательно делается паспорт энергоэффективности здания.

 

@pda2011, Спасибо за уточнение. Именно "слышал". в подробности не вникал.

А почему бы и нет. На сколько я понимаю при производстве эковаты (у кого то в большей у кого то в меньшей степени) используется и макулатура. Или вы скажете, что бумага не из целюлозы?

Строгость Российских законов компенсируется возможностью их неисполнения) C'est La Vie

Вот и мне хотелось бы узнать. Вроде как 51 блок по нормам проходит, и собственно с подоконником в 50 см. я готов мириться (даже чем то он мне симпатичен, нежели маленькие узкие. Но вот на сколько это соответствие нормам) реально в жизни - вопрос. Вот и хотелось бы кроме норм и расчетов услышать опыт именно земляков (остальные отзывы на данном форуме не столь показательны, ибо климат у всех разный)

 

Ни 51 ни 44 блок не проходят ни по каким нормативам для Татарстана. Они даже по заявленным характеристикам еле пролезают. Но чтобы им соответствовать блок должен быть из Германии, а не наш корявый местный. Зазор, если не ошибаюсь, должен быть 3 мм и не ЦПС а "теплого" клея. Это чистой воды развод производителя. Наш винербергер это обычный стеновой кирпич не более того, просто неудобный в работе.
У нас же во всем так. Попробуйте в Казани найти например фасадный ППС 25 настоящей плотности... его нет, под видом 25 продают 14. Тоже самое с ЭППС ... в названии какой-нибудь Карбон 35, а по факту плотность 28. Электропровода тоже самое. Все необходимо проверять, либо брать с запасом.
В некоторых случаях на этом даже можно выиграть, например договорившись при покупке эковаты на определенную толщину слоя, а не по весу исходной бумаги.
А стена 50 мне кажется нормальной. У меня стена 60, жалею только что ППС 20 см, сейчас бы сделал 25. Боялся что окна будут смотреться бойницами.
В настоящий момент, на самом деле, вопрос утепления не актуален, Газ пока не дорог, что будет дальше не известно. Если не произойдет какого то резкого скачка, то разница в счетах на отопление не будет кого либо напрягать. Кроме того что есть еще много факторов на это влияющих.